中国军队如何更有作为_中国军队的四大硬伤
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中国军队如何更有作为
邱震海（主持人）：《寰宇大战略》运筹帷幄中，大家好，我们知道最近这段时间中东的局势非常的混乱，尤其是也门的内战。也门的内战坦率来说涉及到非常错综复杂的地缘政治格局和宗教背景，其中有逊尼派有什叶派有沙特阿拉伯有伊朗甚至也有美国的因素，所以未来一段时间中东的版图会不会由此而发生变化，令世界各国非常关注。对中国来说，这次也门的乱局有两个首次，第一个坦率来讲，是中国提出“一带一路”这个战略之后，我们在这条路上第一次遇到实实在在的一次战争风险，所以未来如何评估、如何规避、如何应对这是一个挑战。
第二个当然是非常好的是对中国海军来说，这是中国首次动用海军撤侨，而且不但撤出自己的侨民也撤出了很多西方国家的侨民。所以今天我们来专门关注一下，这个第二个问题，就是中国未来随着我们自己的国家实力和国家影响力的不断外延，中国的军队在海外能不能更有作为。所以我们今天也非常高兴请来，专门从北京赶来的中国的海军专家李杰先生。同时在我右边是香港科技大学的教授丁学良先生。我们一起来看一下沙盘，这次中国海军首次撤侨，用我们海外华侨的话来说，登上自己的军舰就感觉到回到了家，那种温暖，那种安全确实像刚才李先生说的，这个我们的流动国土。
而且中国军舰不但是撤自己的侨民，还帮助英德、东南亚等等巴基斯坦也撤侨，到了这个港口的时候，很多国家的大使都亲自去迎接，而且认为非常感动。
丁学良（香港科技大学教授）：这个可以讲是中国在海军这个海洋上做过的第二件非常得人心的事情。第一件也是在这个亚丁湾。
邱震海：就最近若干年，从2010年从杰克琼斯坦骚乱撤侨，2011年从埃及，2006年从黎以冲突，2011年从利比亚，2006年从东帝汶等等，我们大家很多老百姓比较记忆犹新的比较多的是，可能是从2011年2月份利比亚的战乱，我们当时出动的„
丁学良：那个规模大呀。
李杰（中国海军专家）：因为当时是撤侨是3万多人，3万多人这个在老百姓心目当中是非常大的数目，就是因为当时包括我在内大部分人没想到，就是我们在利比亚就有3万多人，但是我们在这次行动当中，海军非常果断的派出驱“徐州”号护卫舰，当时很多人我记得就是说，怎么就派了这么一艘护卫舰，就四千多吨满载排水量去了。
邱震海：但是李先生，这次我们的撤侨只撤出了571个侨民，由于我们在也门的人比较少，而且同是说明我们在亚丁湾这个我们有护航的舰队，所以如果说未来有一天，我们也在利比亚这种，我们需要撤出3万个人，你觉得以今天中国海军在海外的这种部署力有这种可能去一下子撤出三四万的我们的侨民吗？
李杰：如果是人数众多的话，那绝对海军军源可能就是非常有限了。
丁学良：海军，空军。
李杰：那就必须用包括刚才丁先生讲的要空军还有海军舰船，同时还有民航还有民用船舶。
丁学良：民用船舰。
李杰：而且海军去，上次到那个地方去“徐州”号主要是提供空中防卫，或者是水面和水下的防务。
邱震海：我想说的是从这次意义上来说，一方面当然是非常好，大家非常欢呼，但另外一方面我们要看到人数很少，只有571个人，相当于过去的三万六千人是很少。第二因为我们，我们看下沙盘。2008年中国海军开展亚丁湾护航，我们正好在那个附近我们有我们的军舰在那，那所以我的问题是，如果说未来遇到也是要三四万侨民的撤侨任务，同时在那个地方我们是没有护航任务的，怎么办？
丁学良：这个三四万当然很重要，这个还要取决于你发生那个战争*那个具体地点的港口条件和机场条件，哪怕那个地方机场条件、港口条件如果很糟糕的话，不要说三四万，你三四百人撤离都很困难。
邱震海：我们看一下这次我们，我们看看沙盘当中，这次我们中国海军亚丁湾护航以来的首次暂停，因为我们要撤侨，我们这个换句话说，我们撤侨跟护航这两个任务里面我们只能完成一个，因为我们的军舰数量有限，因为我们的补给能力有限，这个原因也许李先生可以给我们解释一下。我们认为这是因为中国海军在亚丁湾区内没有足够数量的船舰同时进行撤侨和护航两项内务，那么更加深层的原因，就是因为我们在当地没有一个海军军事基地，如果我们有军事基地的话，那我们数量就不一样，我们既可以撤侨同时也可以护航，也许我们现在提这问题早一点，但随着中国国家实力的外延，这个像诸如此类的事情总会要面临的。
李杰：首先一个就是刚才你提到的，实际上就是这次我们在亚丁湾海域实际上就两艘护卫舰一艘补给舰，所以你要撤侨那肯定是要派既有防护能力又有自卫能力，同时又能够有效进行撤侨这样的，等于是作战平台，所以只能够派这两艘舰去，所以这个是当之无愧的或者是必须的。但同时实际上你当时刚才也提到，就是在这个亚丁湾，索马里亚丁湾海域护航这种情况下，它就这么多兵力，但是我们也考虑在索马里亚丁湾海域，实际上护航还有其他，你说北约的护航编队，还有美国的，还有其他国家的。所以暂时和这两项任务相比，权衡一下，可能是这个。
邱震海：但是对中国海军来说我们要考虑个问题，如果说我们总不能长期是这样的吧，我们只能，要不是撤侨要不是护航，我们一去撤侨我们护航就暂停了，所以还是要考虑我们在当地有没有个基地的问题。
丁学良：其实当地的这个基地这一点以外，还有一个另外一个可能性，就是你有更大型的海面舰只，当然航空母舰是最大型的，还有接近于航空母舰这么大规模的，如果在那个情况之下的话，它那个脱困（音）舰队也能起到这个战时的，你们缺乏基地的这个„
邱震海：我先请教一下李先生您是海军专家，中国海军在海外有没有正式的军事基地。
李杰：目前没有。
邱震海：目前没有。
李杰：只有补给点。
邱震海：补给基地。好，我们看一下沙盘，这个根据我们在互联网搜索到的消息，李先生可以给我们证实也可以否认。这个中国建立的11个海外军事补给基地，按照外媒的报道说，中国海军将在印度洋建立首批战略组成点，海外军事补给基地，那么这里面其中有很多，有巴基斯坦的瓜达尔港，有包括朝鲜的清津港，有等等。我们的编导把它总体而言归纳成三大类，一个是太平洋战区，一个是印度洋战区，一个是非洲战区。哪一天我们的海军也能够像美军一样，搞成五大战区就好了。这个是一个海外军事补给基地，现在是有的吗？
李杰：这个首先说，这个是网友或者是一些民众他对中国未来海军发展的一种期许或者是一种愿望。
邱震海：但也不是空穴来风。
李杰：当然是，在这里头实际上你看它这个字眼，你看比较清楚，就是补给两个字实际上是非常重要，它灌以这个军事还有基地，实际上目前情况下，那绝对不是这种现象。
邱震海：哦，这个补给，海军军事补给基地和军事基地两者之间差别到底在哪儿？ 李杰：补给基地或者补给点，实际上你就是有一些油水气等等的这些后勤物资，部分少量的装备物资补给，补给基地。
邱震海：好，那我们现在我们话锋一转，笔锋一转，我们先从中国我们移到美国。美国是世界上最大的超级大国，那我们看看美国的海外军事基地，它的分布它的作用到底怎么样？我们看一下沙盘，美军的海外基地，这是按照我们现在同互联网搜到的消息，是遍布全球，多达140多个国家和地区。那么其中当然有冷战时期它的为了对抗红色政权而在周边建立的军事基地，也有为了保护美国的侨民，也有保护美国在外投资利益，起到震慑作用，也为了实现美国的全球到达、全球警察力量，也有军事发力点等等。
按照我们搜罗到的消息，美国它在自己的家门口，北美和拉美地区占的很少，军事基地，只有4.3%。最多的还在它欧洲和中东，亚太和印度洋地区，占到他的42.7%，按照美国现在重返亚太，可能到2020年，他的60%的海空军兵力都要移到亚太来，恐怕亚太的军事基地就会比较大。从美国的在海外军事基地部署上，我们可以得到些什么启示？
李杰：首先是这个实际上就是讲，美国是称霸全球的，它全球利益的，所以它肯定要大量的海外军事基地。再一个就是说到，比如欧洲、中东占，现在目前占53%，过去美国的战略重点在欧洲或者是中东地区，现在它转到亚太地区，随着兵力兵器的60%转移到亚太地区，将来军事基地也会有一些转移到亚太地区。
邱震海：现在网民评选出中国八大海外军事基地，这个也许这八个地方，未来有可能发展出，李先生正在考虑，丁教授觉得有现实可能性吗？
丁学良：我觉得斯里兰卡是我最看中的一个地方，那么第二个地方我非常看中的就是，就是在这个红木偲（音）海峡出来以后不远的地方能不能找一个地方，能不能找一个。中国的这个海上的石油80%是从那儿过来的，即使考虑到我们现在建的很多输油管，从缅甸这过来。但是你从红木偲海峡出口以后那一段路是非常麻烦的事，而那段路又是全世界焦点最多的地方，就那个地方，靠那个地方建的一个话，我认为是非常重要的。如果这两个点，一下子可以解决大半问题。
李杰：我觉得除了这个点的考虑之外，实际上刚才丁先生说的一个，我非常赞同。就是在目前比较可行的情况下，特别是中国海上力量发展的情况下，我们可以适当发展一些大舰，包括是将来„
邱震海：大型军舰。李杰：大型军舰，包括我们现在进一步发展航母，和两栖攻击舰，像刚才讲为什么美国还有北约一些国家在索马里亚丁湾海域护航，它实际上就是主要派两栖攻击舰作为旗舰编队，所以能够在长时候在那个地方，实际上就更换的时间可以„
邱震海：那您的意思就是说，如果我们有航母在海外驻扎，或者大型军舰在海外巡游的话，暂时这个海军基地可以有所推迟。
李杰：没有，可以部分的替代。
丁学良：对此以外还有一个非常重要的一点，就是这个世界上发生麻烦的地点，你预先（00：10：22）。你这个海军基地建设以后，也不能够基地就搬家。你遇到突发情况的时候，你航空母舰的话，或者是大型舰只可以在几天之内到达麻烦地点，这一点是比较重要的，机动性。
邱震海：我们的中国海军第一次从也门成功撤侨，而且帮助别的国家撤侨，这个令国际社会一片的叫好，令我们中国老百姓也非常欢欣鼓舞，同时也提出了更多的问题，中国海军能不能更多的走出去。刚才坦率的讲，我们只是提了一个能不能建海外军事基地这个问题，除了建海外军事基地，中国海军在海外的更大的作为还有其他方方面面。比如说我们能不能奇军突起，比如我们能不能有海外特种部队，不要走开，广告之后马上回来。
好欢迎回来，您现在收看的是有关海外行动，中国军队如何更有作为现场电视讨论。二位看着中国要建海军基地是一个势在必然，只不过目前有很多客观上的一些困难。包括丁先生说的，法律上、财政补贴上，但是建海外军事基地这是一个，无论主观我们愿不愿意，但是实际在客观上，早晚会逼迫中国直面一个现实对不对。
李杰：实际上就是我们可以看到，我们现在中国海上力量走向中远海，实际上比较明显一个就是走向印度洋，印度洋大家这些年看的特别明显，就是从2008年12月26日开始，中国护航编队第一批开始，现在已经第十九批了，走向印度洋的是我们逐渐力量超印度洋延伸扩大这么一个结果。当然包括去年我们的潜艇也多次到印度洋，另外一些方面，就走向太平洋，太平洋就是讲我们突破岛链。但是现在美国和日本不断的封锁，遏制我们，走向太平洋其实也是我们要„
邱震海：很困难。
李杰：但是我们要越来越常态化，包括空军。前几天空军力量轰炸机也突破岛链，进行巡弋。但是客观来说，从中国走向太平洋这个到美国这个彼岸的话，你一万多公里，海上哪有可以建军事基地的地方，你没有这个建军事基地的地方，如果说中国其实最需要的话，你比如说这个地方要有个基地或者是什么。
邱震海：你说没有建军事基地，是我们选不出来地方可以建军事基地还是我们会遇到阻力。
李杰：不是，你一个首先你没有可选的地方，第二个你法律上不允许。
丁学良：这个你刚才讲，我刚才讲第二个是国际法，它不能够完全归于技术性的问题，因为这里边必须要有个最基本的一点，这两个国家，作为主权两个国家之间，最重要的政治互信，你没有最重要的政治互信，人家国家不会把一个港口一块宝贵的东西给你做军事基地。因为它给你做军事基地了，它也要承担一系列的可能的后果，万一你用这个军事基地跟别人打起来了，把它给卷进去了它怎么办，如果这两个国家的最高的主权的拍板的人没有最根本的长期的政治互信的话，走不到这一步，走到这一步的步骤是非常漫长的。
邱震海：那下面问题就来了，因为现在我们采取的是不结盟政策，我们在全世界各国，老实说跟我们有军事同盟关系的国家是几乎没有的，除了北朝鲜以外。好，现在巴基斯坦行不行？
丁学良：巴基斯坦是行的，但是这个前期有很多问题，而我们在这上面已经花了不少钱了。
邱震海：大概什么时候能够做到？
丁学良：我认为五年之内能把它变成就很不得了。最快五年之内，不得了了。
邱震海：李先生。
李杰：你在这个地方如果你设立一个所谓的中国的军事基地，你必须考虑它的后果，你将来万一发生战事的话，人家如果对你这个军事基地进行攻击，或者你这个军事基地出兵或者出兵力、兵器采取行动的话，你带来的后果就不仅仅是中国的问题，你要牵扯到巴基斯坦问题。
邱震海：听二位这么一说，反正客观上都是有需求的有必要的，但是在主观说目前暂时还做不到。
丁学良：这个客观需求而且是越来越大，为什么？你刚才就讲到这一次撤侨撤了500多个人，上一次利比亚撤了三万多人，你不得了了。我们中华人民共和国在过去20多年中间到非洲去的移民，合法的、非法的、短期的、长期现在已经超过100万。
邱震海：好，我知道了，但是我们„
丁学良：这100万中间你就看一看，大部分都是在麻烦很多的地点，因为正是这些地点以前人家不敢去的地方。
邱震海：所以你这个客观条件不用跟我说了。
丁学良：这个压力大的不得了。
邱震海：我们讨论的目的就是因为我们有需求，但是刚才几分钟讨论当中，你告诉我这个有问题那个有问题。
丁学良：还一个办法就是，一个就是你的远程打击力量，空中的远程打击力量，包括你能不能把飞机能把部队能运过去，这是一个问题。第二个大型的舰面水面舰只就是平台。
邱震海：其实这个中国公民在海外大规模遇到麻烦的时候，其实中国的军事力量这个外延相当程度是有必要的，而海外在这方面也是有经验的。
丁学良：就是啦。
邱震海：最主要的就是我们„
丁学良：这次我们部队已经是上了岸了。
邱震海：我们看看海上。
丁学良：这次上了岸了。
邱震海：我们看看这个海上全世界上有，现在据我们互联网上的数字，全球有十大特种部队，我们看个短片，然后我们继续讨论。
解说：全球区域性安全屡遭挑战，快速、灵活、高效、能闪电作战尤为重要，特种部队正是这种高精尖的军队组织，面对幽灵般的恐怖组织，破碎动荡的区域政权，每一个国家的特种部队正发挥着越来越不可替代的作用，目前被世界公认战斗力最强的特种部队，大多数来自欧美国家。有美国的海豹突击队、美国的三角洲部队、英国特种空勤团、澳大利亚特种空勤团、波兰机动反应作战部队、俄罗斯阿尔法部队、以色列特种部队、德国特种部队、加拿大特种部队、法国国家宪兵干预队被誉为世界十大特种部队。
邱震海：好，刚才我们的（00：16：16）在念十大特种部队的时候我就在解放军特种部队，有没有？
李杰：解放军特种部队应该有，就各军兵种都有。
邱震海：各军兵种都有，但我们现在能不能出国。
丁学良：其实授过旗。
邱震海：现在如果说一两个人被绑架，当然这就算了。但如果说大规模的中国公司中国公民在海外遇到麻烦，解放军特种部队能不能奇兵突袭。
李杰：你比如说这个，实际上就是这次我们讲的，你这个护卫舰上他都有特战队员，特战队员就是特种部队。就是临沂舰或者是这次的潍坊舰上都有几十名的这个。
邱震海：但是我说的是，假如说奇兵突袭突然去伞兵奇兵从天而降解救人质或者解救危难，有没有这样的情况。
李杰：目前还没有。
邱震海：目前还没有，未来有可能想像吗？丁教授。
丁学良：肯定要爱，肯定是在经常进行训练，问题就是什么用不知道，因为这东西你投过去很难，就是把一个特种部队投过去很难。因为你还有很多的装备等等，问题是你投过去把他们拉回来就更难了。
邱震海：好，这就是涉及到技术问题了。那现在近几年，如果我们从国际上的经验上来看，最成功的。
丁学良：就连美国那么强那个国家，他的特种部队在海外救援经常出事，你都要预计到这些事情。
邱震海：最近几年应该说全世界最成功的一次奇兵突袭的经验，就是美国的海豹突击队，成功的潜入巴基斯坦，然后把本拉·登给锁定，同时给击毙，我们来看一下。
解说：位居全球霸主美军自二战以来，一直承担着海外维稳与重建行动任务，美国特种部队是海外行动的核心力量，过去十几年间美军特种兵在北非、东非、波斯湾、阿富汗和亚洲从事反恐训练和作战，在伊拉克突击队员收集情报，同时击毙好几个恐怖组织领导人，在巴基斯坦特种兵杀死本拉·丹，并在伊拉克追踪其主要党羽。2013年11月，驻利比亚的三角洲部队捉住了阿布·阿纳斯·利比，美军特种兵俨然成为世界对抗恐怖势力的重要力量，同时越来越多的国家希望美国的突击队能够帮助培训他们的军队应对反恐。2015年美军将有4500名特种作战人员向103个国家提供培训。
邱震海：看到现在这种海外的特战队海豹突击队，看样子今天的美国就是明天的中国了，中国一定会遇到他们这样的困境，也一定会遇到他们这样的挑战，所以解放军的特战部队一定也要做好准备，关键我们现在技术上的难点到底在哪里？
李杰：我们将来肯定这种海外的特战活动肯定有增加，或者是我们要中国解放军要执行，无论是陆上或者是海上，但现在主要的问题，我觉得你比如像海上这个行动，首先我们缺乏这种大型平台，你比如说到执行特战队包括这次本拉·登这次行动。它首先是航母，航母搭载了以后，飞鹰直升机。必须有飞鹰直升机，飞鹰直升机两架飞机的距离，距巴基斯坦这个首都一定距离的预定目标之前，实际上还等于换了一架，就一架飞机。就你完成这个任务的话，你必须要有相应的这种装备，但目前实际上„
丁学良：这些平台中国目前中国还没有完全具备。
李杰：你比如说是像这种大型战机，我们现在到比如说索马里亚丁湾海域，实际上最大舰就是中国补给舰去了，你像这种能够你采取这种海外军事行动的话，你必须要有一个大型战舰以及及其由它组成的这个海上编队。
邱震海：像这种，我是外行，像这种突击队或者海外特战队出去，是不是也一定要航母，还是其他的大型舰队，其他军舰也可以。
李杰：其他攻击舰也可以，但是你两栖攻击舰，像美国这种，很多大的也有四五万吨的。
邱震海：但两栖攻击舰现在中国有吗？
李杰：目前还没有。
邱震海：那如果说就下个月，我们忽然发生一件大规模中国公民在海外被绑架的话，解放军就无所作为。
丁学良：取决在什么地方。李杰：我跟你举一个例子，就是我们经常举这种例子就是说这个例子，就是说2004年的时候有印度洋海啸的时候，当时不是死了几十万。
丁学良：二十六万。
李杰：二三十万人，这时候当时美国实际上第一时间，就第二天就把这个航母和两栖攻击舰就开在最近的印度尼亚那个亚齐省，我记得。
丁学良：亚齐省。
李杰：亚齐省。就把这个救援物资，当然后来我们中国也把大量的救援物资也运送过去，当时实际上中央领导也提出来，中国海军能不能，海上力量能不能派大舰，也像美国那样子，把航母上的飞机都撤下来，换成直升机，就用直升机发救援物资什么，这个药品等等。
邱震海：当时做不到。
李杰：当时没有。
邱震海：但是这个十年前，2004年12月，现在又十年过去了。
李杰：十年过去，但是我们现在有了航母，但是目前为止，我们两栖攻击舰还没有。
邱震海：那OK，假如我是从外行的角度，假如说下个月忽然不是在沿海地区，沿海地区也许亚丁湾这只是一个巧合，我们正好也门亚丁湾我们有军舰，但是在一个沙漠，在一个非洲某一个地方，我们有一些很重要的中国工程师、科学家被绑架，那个时候解放军有没有办法？
丁学良：碰到一个就绑架了20个人。
邱震海：20个人30个人，中国顶级的科学家，那个时候我们要去把他们救出来，我们没有办法动用我们的军舰，有没有办法？还是我们要好美国人把他们救出来。
丁学良：你还一个非常重要的可能，就是跟周边最接近它的那个国家要进行联手救援，你说后面要有很多政治或财政方面的。
邱震海：所以这个需要很多的部署。丁学良：很多的布局。因为所有这些事情，你在沙盘演练是一回事，你一旦遇到这个情况，所有的情况都会从来。你像以前打海湾第一次海湾那个美国总司令（00：22：17）讲，在现代咱正尤其远离你本国以外的战争，不管你做了多少沙盘演习，从枪声开始很多因素就变了，这个也是一样，救援也是一样。
邱震海：好，但是不管怎么样，我们现在老百姓心中有很多的疑问，因为我们现在确实我们的公民出去旅游，我们的公司我们的利益都越来越出去，听我们现场观察员讲。
王君擎（观察员）：首先我想反驳一下丁教授您刚刚讲的这个两国的政治互信问题，但是我认为政治互信如果没有力量，如果没有金钱支持的话也是很难做到的。比如说当权者他可以利用他的政治权利修改一些言论，做一种政治包装或者政治博弈来诠释他认为的两国之间的关系。第二就是在我们的“一路一带”上面，有一个最重要的，就是基础设施的建设，我们投入会超过一万亿，如果真的当地出现什么冲突的话，那么我相信基础设施可能会受到最严重的冲击。第三就是我们看看我们现在这个风暴眼也门，在也门它的这个政府哈迪政权，是在阿拉伯之春之后才上任的，这才过了短短几年，就已经被这个武装分子，面临很强大的冲击，所以我认为一定要事先有这个预防的措施在。
丁学良：你这个海湾政治互信，也不是一天两天，一年两年，你要跟人家有很多的交往，而且你在对方非常艰难的时候，你对人家有很大的帮助，你遇到很大麻烦的时候，人家才会帮助你。和平我们也不能撇开这个因素，你要跟人家实实在在利益的好处，很多经济的补偿，财政的补偿、技术的补偿等等，所有这些东西以后慢慢慢慢，才慢慢才能够建成一个政治互信很坚实的基地。也就一个很简单的例子，我们现在跟非洲有些国家打交道，这个总统非常腐败，也许过两个月就被推下台了，你跟他在这之前十年扎下去的钱，也许一夜之间就没了，那这种事情很多的。
邱震海：好，这个当然是跨越军事层面，我们在另外的节目可以详细讨论，就中国在“一带一路”整个战略上如何跟当地各个国家政府、社团、民间保持好一个很好的往来。
张歆（观察员）：我认为中国虽然国防预算不及美国，但是更是这个军队的，这个军魂这个军队士气的PK，所以说我觉得中国绝对的士气其实要好过美国的军队的。
邱震海：你的理由呢？
张歆：中国的外交立场是，我们是不结盟的国家，所以说中国在领空、领海包括在索马里海域所部署的这些军事的部署，都是为了维护当地的这个安全，而不是像美国在搞什么美日韩的军事同盟，包括美国的这个新的国防部长阿什顿·卡特将会访问韩国和日本，他又会努力向韩国推销美国的这个萨德反导弹系统，然后就是这些部署都是为了在推进亚太再平衡的战略，进一步的制衡中国，所以我觉得这个第一个理由就是说，当一个国家在向它的军队部署它的军事任务的时候，这个任务本身的政治正确性将很大的左右这个军队的士气。
丁学良：我希望你刚才描述的那些现象不要是听众，不要是决策者得出一个印象，就美国人不能打仗。关于美国的这个社会里面个人主义、指示质地（音），关于美国的娇生惯养，关于美国的军事武器进不了沙漠，进步了热带地区这些东西，已经从第二次世界大战之前讲到现在了，当年日本之所以跟美国打赢，一个很重要的一点，就是日本人比美国人更能吃苦，更有集体主义精神，更能自我牺牲，结果不是美国打败了日本，而不是日本打败美国。还另外一点，非常重要，但我不希望别人误解这一点，我要鼓吹中国军队没那么能打仗。
自从第二次世界大战，就是说所有的主要大国，只有美国基本上每年都有在外面打仗，你不管打的是正义的仗还是不正义的仗，他的兵始终在用，没有任何一个国家的兵、军队像美国军队这样，每年都打真仗，这个积累下来的技术，积累下来的训练，积累下来的补给，积累下来的对于紧急情况的应付的能力，积累下来的对突出情况的长期政治布局，实际上没有一个国家具有这样的„
邱震海：好，下面的问题就来了，我们这支军队从1979年以后或者至少从1989年崂山前线结束以后，我们到现在二十多年没有打过仗。
丁学良：没有打过真仗，打过很多演习。
邱震海：没打过真仗，没打过硬仗。第二我们现在“一带一路”这个战略提出现在将近一年，而我们在一个一路上，尤其最近从也门的局势上看，其实我们发现这个中间处处都充满了战争的风险，到底这“一带一路”整个的这个路有什么风险？不要走开，广告之后，马上回来。
好，欢迎回来。您现在收看现场有关海外行动中国军队如何更有作为，也门中国海军一次成功的撤侨带出了很多的欢欣鼓舞，也带来了很多的问题，所以刚才我们讨论了中国，有没有可能在海外建军事基地，我们有没有可能通过我们的特种部队，特战部队奇兵突袭的问题。这里面不管我们主观愿不愿意做，客观的需求已经存在了，下面下一个问题来了。现在我们提出的“一带一路”这条路上，南线还好，东南亚国家，尤其在中线在西亚，在中亚包括进入到中东地区，每一个地方都充满了战争的风险，我们来看一下。
解说：也门危机同时让中国关注到了“一带一路”沿线可能的风险，无论是北路、中路还是南路三条交通线中，“一带一路”建设必将经过中亚、西亚等众多地缘政治破碎带，沿途的62个国家，体制、文化、宗教、国情都差异巨大，地区冲突频发。这些地方的很多国家，中央政府失能或缺乏控制力，不足政治，人心倾向严重，安全环境较差，种种潜在风险，要求解放军队海外行动必须未雨绸缪。
邱震海：好，实际上我们看到了这个“一带一路”现在专家们分成北线、南线，南县东南亚国家相对还比较，至少没有那么多的战乱，中线是最充满风险的，从西亚到中东，当然我们不主张中国军队全面出动，实际上也不可能，但是怎么保证，所谓的这些，除了我们政治外交，我们的很多的社会很多手段，其实军队能做些什么？
李杰：军队我觉得刚才前头我提到过，实际上原来我们应该说对这个中线可能认识也不是太多，但是通过这次也门事件，我觉得我们下一步可能会，这方面考虑就比较多一点，因为像去年我刚刚提到，2014年8月我们举行的“2014和平绿箭”（音）这个军事演习，和多国中亚部队进行军事演习，我们实际上认识到，因为当时以“一带一路”作为总体战略谋划来考虑这个问题，所以考虑到中亚和西亚这个路线上可能会发生这种问题。
邱震海：我们怎么样来保卫这整个的这个中线，到底是军队部署出去，这显然是不可能，还是奇兵突袭，发生事了，我们在事后诸葛亮奇兵突袭解救，还是跟当地的外军当地的军队进行合作，到底有哪些保卫的手段？
李杰：关键是西亚以及中东地区，这些地区怎么办？过去我觉得我们考虑不多，所以在这种情况下，可能将来必要的情况下，可能要和这些国家进行联手进行对这些恐怖分子，或者是极端势力要采取相应的手段。
邱震海：联手关键我们联手只能跟当地的政府联手啊，如果当地的政府也遇到麻烦，像这次也门那样，或者即将被推翻了，那我们怎么办？
李杰：那一般情况下，如果是不涉及到中国公民或者中国财产，公民财产或者国家财产利益的时候，我们是轻易不会像这种，派兵这种采取行动。但像类似这种这次也门撤侨这种行动，我们会派出当地，这次两个护卫舰和中国补给舰这个撤侨行动。
邱震海：那假如说我们现在跟当地“一带一路”我们infrastructure，当时那些基建设施，当我们的基建设施的项目遇到危险了怎么办呢？
李杰：那有的就是如果遇到了，来不及或者是远水解不了近渴的话，那也就是没办法。
丁学良：国际安全委员会已经就讲过，最重要不是做行政操作，而是要进行预期的早期的研究，把这些高风险、中度风险和低度风险，你要每天都要根据新的情况要排，电脑上要不断的把这些东西要立出来，立出来以后要把所有的不同的这些危机，发生了以后中国现在的能力，投送能力多大，你都要有这种布局，你要看看在这方面美国是比较成功的，但是我们还必须始终要看到另外一个国家怎么做，就日本，因为日本也是严重的依赖海外的国外的资源，二战以前，日本军队很好的，海军好。二战以后，日本已经没这些东西了，日本怎么样的保护自己的海外那么多的利益，同时在多少年内它的军队不能出去。
邱震海：同盟的话，它有美国保护它。
丁学良：也不是所有地方都是靠着美国军队去帮忙，所有的这种“一带一路”的这种长期的经济战略，经济战略利益相关的东西，有很多的手段。派兵也好，海军也好，空军也好，特种部队也好等等，都是没办法的时候，最后一步，你还有很多在这个之前要做的事。
邱震海：现在这个整个“一带一路”有那么多的项目在建在合作过程当中，其实中国的军队要在暗中保护才可以，不一定出动，不一定部署，但是一定要有一个预案，一旦发生什么事情，都能在我军的覆盖范围之内。
李杰：力量能够达到那个地方。能够威慑到。
邱震海：或者在多少时间内，在几个小时，在多少时间内我们力量可以渗透到。
李杰：或者你从海上你能够到这个地方，如果有航空母舰我开到中东这个地区，我显示一下，我就强势显示一下，叫你不敢轻举妄动。
邱震海：所以不能说经济现行而且军事完全是拖后腿的，这种战略在现在完全是不可能。
丁学良：你一定要把风险放在里面。
邱震海：听一下我们的观察员。
王君擎：我觉得“一带一路”它最关键的核心，就是它是一个链条式的状态，每一个环节出了问题，整个都会全局受到影响。
邱震海：它可能不是对解放军来说，不是说，当然这次也门撤侨非常成功，我们不能做到发生什么事情了我们再去奇兵突袭，再去解救，我们要事先有覆盖。
丁学良：还有一点，我们不能指望我们在海外那么多经济方面的设施，都是靠解放军去帮，可是投资的公司，投资的单位你自己也有自己的保护啊。
王君擎：但是能不能做到这种所谓防御式的运动呢？ 丁学良：你都要训练，你比如说你在这投资的同时，你自己整合个安保系统，这是你大公司的行为。你不能什么都靠军队来干。
李杰：对，这个丁教授说这个我非常同意。几个关键节点可能要把住，重大的。你像美国它也是，那美国它实际上它虽然基地很多，但是它有几个主要的军事基地。
王君擎：我们也能不能比如在曼德海峡在亚丁湾，在一些可能石油输出的这种关键的这种关口的位置做一些关键式的防御。
李杰：实际上美国你比如讲印度洋，它就有迪戈加西亚这个基地，我这个基地陆海空就很全很强，同时我在前端就亚丁湾索马里海域，实际上我就是有大型的军舰在那个地方，一旦需要紧张，我航母编队出在这个伊拉克最前沿。
丁学良：而且在我们海外重要的，就是成立基地这些最重要的点的旁边的安保，这些东西，你都要从近的方面开始做起来。你比如阿富汗，美军撤走了，阿富汗这个国家谁是做事情，现在中国是所有在阿富汗长期投资最大的国家，而且这些投资的项目都是几十年上百年的，出了事情怎么办，你这个安保首先在这些地方先起来。
邱震海：今天我们用英文来说我们是brainstorm我们是脑力激荡，因为中国海军也门一次成功的撤侨，撤出了我们的欢欣鼓舞，同时也撤出了许多更加前瞻和深层的问题，面对中国这个国家实力不断的外延，这个中国的军事力量如何相应的也有所配置，当然很多问题不是中国的军事力量说完全能够解决，需要民间需要社会力量，但是中国军队如何在海外更多的有所作为，我想是今天晚上，看来是我们大家都可以思考的问题，非常各位观众，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。
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