王石独家对话第一部分_对话王石
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独家对话：
王石：万科一直做减法
2003年5月22日，王石成功登顶珠穆朗玛峰。2009年9月，王石告诉记者，他准备60岁的时候再试一次。王石自己感觉人生60的精彩才刚刚开始。
王石说，从海拔8 844.43米的高度俯瞰能看到什么？其实，登顶那天云雾弥漫，能见度很低，还下着雪，什么都看不到。
曾有朋友问：“你到山顶的一瞬间是什么感觉？”
登顶的整个过程中，王石都没有太激动的感觉，并没有如同人们想像的那样热泪盈眶。然而在成都召开新闻发布会之前，公司放了中央电视台拍的20分钟短片，播放到第一小组登顶展旗的镜头时，音乐一起，王石的眼睛猛然湿润了。
活得很自我的王石终于“登顶”了。他代表的是那个时代依靠个人创业精神所能达到的高度：8 844.43米。建国60年，以王石带领的万科集团，正是这样一步一步的攀登最高的山峰。
第一部分
万科的深圳脉搏
下海、上市、房改、归零
深圳原来念成“深川”
企业不要太在乎“国进民退”
记者：您觉得个人的命运与中国改革开放、建国60年有没有契合点？1983年您也和当时的人一起下海到深圳，1998年遇上房改，然后又第二个吃上市的“螃蟹”，实际上万科也算是建国60年在深圳一个很好的试验。
王石：深圳对我来讲挺有意思的。第一次知道深圳是1966年文化大革命的时候。那时我15岁到广州，看到很多很多货车从深圳到广州，“圳”还不会念，念成“深川”，后查字典才知道读“圳”。对深圳的印象是靠近香港的边陲小镇，那里有中英一条街。
12年之后当兵，当公务员，上学，最后到广州工作，做工程技术员，那时对深圳印象非常不好。中英一条街，沙头角，比较冷清。第二个是深圳河，很多人偷渡到香港被淹死，更多的印象是围追堵截、偷渡客。第三我们做工程是在深港站，很脏，瓜果蔬菜、牲畜等，病的、死的、腐烂的，苍蝇、蚊子，一阵恶臭。当然在这里也认识了一个村长，施工一年就回去了，对深圳再也没有念想。
1982年春节建了特区后，这个村长带着太太来看我，过去带的都是海鲜，螃蟹，鱼、鸭，这次带的是加州橙、葡萄，他太太烫着头发、穿着皮鞋，一下就感觉到深圳在变化。
到深圳应该是赤手空拳开始做生意了，真正令我难忘的还是1983年在深圳创业的时候，对我自己的磨练、怎么做生意等，对我印象非常深刻。当时对我来说，深圳将来怎么样是不清楚的。从阶段上讲，首先应该是1985年，有一次在理发店理发，理发店的电视在播新闻，看的正好是外汇宣布贬值，人民币一次贬值30%，原来是三块一，一下就贬值到三块九，那时我作外贸正好有800万美金额度，一下子少了64万美元，而我那时利润才500万，就感觉到“嘎吱”一声，对我印象太深刻了。1998年，记者问我最深的体会是什么，我说政府支持啊。中国的改革是自上而下的，政府的态度很重要。现在中国还是这样一个大方向。我觉得中国改革开放是渐进式的、波浪式的，当然现在大型国有企业多一些，进取显得强一些，但也不要太过于在乎“国进民退”。“国退民进”的时候也没见国企抱怨。市场经济一定是资源有效配置，如果证明是资源有效配置就会继续，如果证明资源配置效率低就会终止，这一定是市场经济的选择。
万科一直做减法
2008年对我和万科都是非常难的
记者：上市对您的影响是什么？
王石：当时上市是为了解决产权问题。当时万科是国营的牌照，但国家没有给他担保，到经营到1300万的规模，这些资产是属于谁的？说国家的国家没投钱，说自己的又是国营的牌照。当时我的方案是五五，深圳市政府的意见是国家大头，国家六，万科四，我说你不要四六，三七、二八我都同意。因为这样产权鉴定就清楚了。产权清楚后就可以通过扩股、引进民间资本等，通过上市做到了所有权和经营权的分离。
第二点，就是万科更重要的通过分离后确定下一步走什么样的路。当时参照香港上市公司条例和规范制定公司章程，这就带来很大的问题。招股文字是一套，做的又是另一套，万科当时的决定一定是要规范化去做。当时并没有上司公司条例，你按条例做很多要求很透明，比如聘用会计师事务所。会计师事务所感到很奇怪，他们只做合资公司，合资公司要求有会计师事务所，国营公司一般是财政局来验收，你们一个国营公司要求我们审核是什么意思？我们一直按着规范去做，当然我们也有很多困惑，你可能处于劣势。万科认为未来一定会规范，我说如果未来不规范，我宁可做出口去，但我不可以不规范地做事情，这是我作为一个创始人的经历。这几年我常感慨，就是老实人不吃亏。
现在我又做了一个判断，就是绿色环保，不是说万科有钱了就做公益活动了，不是这样的，市场一定是这样。公司一定是代表未来的，只不过这样代表未来的和社会的期许、诉求是一致的。不是说我就这么高尚，我说我哪里高尚？将来企业能不能做下去才是重要的。
再往下就是小平南巡之后，突然形成改革开放热潮。对万科来讲，1994年的“君万之争”，“君万之争”后就是难忘2008年。“君万之争”后万科一直做减法，非常明确地走，没有什么犹豫，走专业化之路，也没有大的波折。没想到2008年，一个“拐点论”、一个“捐款门”，无论是行业上还是社会上我和万科都被推到了风口浪尖上。2008年对我和万科来讲都是非常难的，很关键的一年。
万科悖论：
市场不好的时候万科非常好
记者：1998年朱镕基总理提出“房改”，对万科有什么影响？您对未来房地产市场的变化如何预测？
王石：1998年之后2004年之前，城市中低收入住房供需矛盾不是很突出，主要还是大量拆迁房来缓解的，大量拆迁后进行补偿。但2005年后拆迁房大规模拆迁已经过去了，但这不意味着中低收入的住房需求已经没有了。中央政策更多的是发展要盖便宜的房子，但后来发现这跟高价是没有直接关系的。住宅是种特别的商品，全世界都有一个住房部。现在政策很明确了，就是由政府承担，廉租房也好，微利房也好，怎么解决是不同模式的。中国很多城市也都在探索，中国这么大，可以采取不同的模式。
英联邦采取的是提供土地，规定多少百分比必须要做，这样就可以计算土地价值，在拍卖土地时就把价格计算进去了。香港、新加坡等更多是政府来盖，政府盖后租给消费者。而德国更多的是提供土地开发商盖好后，按政府规定的价格低价租给中低收入者，政府补贴租价和市场价格的差价。
中国这么大的地域，这么多的人口，各个城市处于不同的发展阶段，可以采取各种形式。当然这得有政府财力保障，中央税、地方税，税种设置原来地方税是没有考虑这方面的，而且不但没考虑，原来地方政府财政收入很大一部分是靠卖土地获得的。将来应采取多元化的供给制度，对于万科来讲，就是如何把中低收入的廉租屋做好。
如果不是去年金融海啸，政府政策的放松，今年的房地产市场也不可能上涨这么快。对万科来讲，也一直处于主动，去年提前调价。万科现在有一个很有意思的现象就是市场不好的时候万科非常好，当然市场好的时候万科好其他地产企业也好，市场越不好越显得万科好。
万科归零：
钻政策空子终究被淘汰
记者：万科2008年年报提出“万科归零”的口号，您现在这么多精力放在公益活动等开拓性工作上。万科的管理团队已成长起来了，万科以后的发展方向是怎样的？
王石：归零的含义是回到原点，原点还是消费者，为消费者提供他们所需的质量好的性能价格比较好的产品。归零是相对过去2005年到2008年这三年而言的，过去是规模生产型的，对质量、对消费者、对国民对社会的回报相对欠缺，现在开始转变，讲求效益讲质量，当然这不是说就不发展，应该说2008年万科一直处于非常主动的地位，非常执着。
记者：广东很多中小型制造业，尤其三来一补企业，很多生存已经很艰难，现在是一个新的纪元，像深圳这种创新型城市就是一个不断归零、不断出发的过程，您对社会转型比如深圳的创新，不知道您是怎么看的？过去的发展有创新但也遗留了不少问题，有没有什么建议？
王石：第一个就是你的目标在哪里，发展是10年还是20年、30年？很多目标都定得很眼前的。就万科来讲，我们之前也走了很多弯路，我们为什么从多元化转为专业的房地产公司，因为只有这样才能形成行业的竞争力，才能长远发展。现在全球一体化，注重分工和资源整合，只有做得非常专，才能规模经营，才能在行业中占有地位，这也是万科的考虑。
第二点，市场一定是波动的，你不能说市场好的时候就好，市场不好的时候就不好，一定要看得更长远。比如万科确定做减法是1993年确定的，但就是那年房地产市场开始宏观调控，随后1994年到1997年这四年对房地产市场非常不好，但万科还是坚定不移地一直做。一直到1997年房地产市场复苏的时候，在70多家上市房地产公司中，万科排在第一位，在最低谷的时候排在了第一位。一定要从战略布局上往前看，做企业一定要从长远发展，一定是像下围棋一样，下这一步一定要算40步、50步。
第二就是中国改革发展是从计划经济到市场经济的过渡，现在是具有中国特色的市场经济，往往市场变化中国有和世界同步的一面也有不同的一面。不同的一面很鲜明的特征是从政策上来研究，这和国际上成熟的市场经济是很不一样的，政策市是典型的中国特色。包括房地产，很多人都在研究政策，钻政策的空子，但我认为做企业的更多的是技术层面上的考虑，更多的是质量、核心竞争力；如果从政策层面出发，你终究会被市场淘汰。
再一点就是精装修，政策没要求精装修，但万科一直坚持精装修。精装修要毛坯房难，建设周期长，用的资金多，而且消费者还会挑剔，有的消费者还不买账，但将来一定是要精装修，但万科现在80%都是精装修，一定要少考虑到政策，而要考虑到市场竞争力和市场未来。就是要从长远看，不要占小便宜，不要有牟取暴利的心态。暴利是不会持久的。中国改革开放，中国现在的地位，中国的市场不会变化，只要你心态平和，机会是有的，只要你稍微改善一点就会得到回报。实际上，现在的房地产是很粗放的行业，但不可能一直粗放。
