科技金融—战略性新兴产业发展的驱动器[推荐]_金融战略性新兴产业

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会议主题：科技金融—战略性新兴产业发展的驱动器 会议时间：2010年11月6日下午（A1）论坛主持：钮文新

记录如下：

钮文新：尊敬的各位来宾，我首先代表主办方向各位莅临会议表示衷心的感谢。我本人是CCTV证券资讯频道的执行总编辑兼首席新闻评论员。今天下午的会议由我来主持。也感谢主办方给我5分钟发言的时间，所以我的计时从现在开始。

一段时间以来我一直忧心忡忡，去看看现在的世界的确是为我们中国的经济捏了一把汗。现在整个世界，尤其是从本周开始已经分成了两个明显的经济整容，一个是以发达国家为首的美国、欧洲、英国、日本，这样一些经济体他们形成了一个宽松货币集团，而与他们相对的是我们这些新兴的市场经济国家。我们在他们宽松的背景下经常是不得不紧缩货币。当然也有例外，像韩国，他就没有过于紧缩自己货币，而从两周前已经开始大量的向市场中注入韩元，以避免他的韩币有过快的升值。所以在这样一个大的宏观背景下，其实我们看到的是包括中国在内，我们这些发展中国家我们的利率上涨，汇率、货币升值，所有的我们的实业环境正在恶化。因为美元的贬值，以美元计价的这些大综商品价格暴涨。前天夜里我明明白白的看到了很多商品已经创出了新高，这个也给我们的实业企业带来了巨大的成本压力。所以在整个的过程当中，我们别无选择，我们只能加快我们的产业转型，只能加快发展方式的转变，但是谈何容易。其实我可以明明白白地在这里肯定地讲，中国现在无论从国际环境还是国内环境都承付着巨大的经济风险，这也正是我担心所在，这个时候我们政策千万千万不能出错，出一点错可能会导致万劫不复的后果。我们面对这么大的风险，实际上未来的产业发展是不是还能像过去那样依赖贷款去推动它的成长，我看很难。所以，未来股权投资应该在中国有一个非常快速的发展，因为只有股权投资才能面对未来的风险，才能把企业的未来作为自己投资的一个考量。

今天我们在这个地方研讨的一个就是非常重大的主题——股权投资，尤其是私募的这种股权投资，它如何才能够支撑我们新兴战略性产业的成长。我们今天在这里为大家请来了中国，以及中国的台湾地区和香港地区都是非常成功，而且很有经验的一些专家，请他们和我们一起来讨论一个话题，战略性新兴产业的驱动性，实际上是科技金融，科技金融当然和我们说的股权投资这是其中一个很重要的品种。

我们下面就把我们这些尊贵的嘉宾请上台来和我们一起来探讨，首先我们有请科技部火炬高科技产业开发中心的修小平女士，有请。第二位是重庆科委的李浴光副巡视员，有请。第三位是中国风险投资研究院的院长陈工梦先生，有请。第四位是天泉投资总裁、香港创业及私募投资协会的会长陈镇洪先生，有请。第五位是来自台湾的，台湾创业投资商业同业公会秘书长苏拾忠先生。他们已经在台上就坐了，按照今天下午大会的议程安排，首先我们要给这五位专家一个发言的时间，时间8—10分钟。我作为主持人必须控制这个时间，所以请各位原谅，如果你10分钟还没有完成讲话的话我只能被迫的打断你。另外，我们会把一部分的时间交给台下的朋友以及来宾，如果你们有什么问题现在就开始准备一下，然后向他们提出来。现在我们首先有请修小平女士来发言，有请。

修小平：尊敬的各位来宾，朋友们、女士们，大家下午好。非常高兴来到美丽的春城——昆明参加本次高峰论坛，首先请允许我代表科技部火炬中心向本次论坛的成功举办表示热烈的祝贺，并预祝本次论坛圆满成功。

下面我就根据科技金融结合谈三方面的意见，仅供大家参考。

第一，培养战略性新兴产业是我国科技与金融的重要历史使命与机遇。回顾二十世纪上半叶在中国这片曾经为人类社会做出过不朽贡献的广阔天体大地上，科学技术比西方落后了200年，工业、农业、商业、交通运输业都极不发达，连年的战争留下了满目伤痕，生产力遭到严重破坏，市场箫条、物价飞涨，民不聊生，百废待兴。如今经过了60年的艰苦努力，昔日贫穷落后的旧中国已经成为了历史，中华大地发生了翻天覆地的变化，为中华民族长卷史诗增添了光辉的一页，为现代史写下了最灿烂的一章，中华民族焕发着前所未有的朝气和活力。今天，我们从总体上高别了短期的经济贫乏时代，基本上克服了贫困，大部分地区也达到了小康，许多初等的但重要的工业产品现在已跃世界前列，中国已经进入了一个全新的发展阶段。我们有权利为过去的伟大成就感到自豪，但是我们没有资格骄傲，我们必须记住达到小康仅仅实现振兴中华的必要条件，我们要清醒地看到我们国家现在正处于工业发展的初级阶段，面临的压力还很大，今后的任务还很严重。

党中央国务院最近提出了培育战略性新兴产业，这是着眼于我国经济社会可持续发展，加快经济发展方式转变，调整经济结构所采取的重要举措，将对我国经济发展起到具有长远而深远的影响。现在各个国家都非常关心新兴产业的发展，本来我想讲一些美国和世界各国的例子，但我想由于今天时间关系，所以我就不在这儿全面展开了。

因为今天是个机会，第二个问题我就谈一下我们火炬中心在当前我们根据国家国务院提出新兴产业一个总体要求，火炬中心结合现在的实际我们所做的一些科技与金融相结合的工作。

一、设立科技型中小企业创新基金。99年科技部、财政部共同设立了科技型中小企业创新基金，这是第一个政府设立的种子基金，终于支持科技型中小企业创新、创业。它的宗旨我也不谈了，我只是谈一下2008年科技型中小企业创立基金我们中央财政拨款了14亿元，地方创新基金总额超过30亿元。2009年创新基金有了明显的增长，总额达到了28亿元，今年我们创新基金总体要突破35亿元。2009年创新基金共立项两万多家科技型中小企业，中央财政投入创新基金达到104亿元，带动了37家地方的创新基金，引导地方其他社会资金投入500亿元。形成了多渠道、多层次的中小企业创新创业的格局。

二、推出科技型中小企业路线图计划。火炬中心会同国家开发行、深圳证券交易所，中国科技金融促进会、风险投资专委会、中国高新区协会孵化器专业委员会，发起了科技型中小企业路线图计划，这个路线图计划是根据中小企业不同成长阶段，不同融资需求，以协同的方式调动各种资源来帮助和支持我们中小企业。

三、建立多层次的资本市场。2001年中关村上市进入代办转让系统正式启动，现在我们已经有60家企业进入了挂牌阶段，目前我们正在往国务院报，将代办的试点工作要扩大到我们更多的高新技术开发期，使更多的高新技术企业享受政策。

四、积极参与和推动中小企业上中小板和创业板，这个是我们根据深交所常年的合作，我们在全国54家高新区开展了调研和辅导，现在已经具备上市条件的一千多家企业对我国资本市场提供了充实的企业资源。2008年在深交所上市的273家企业中有82家获得过创新基金支持，2009年首批创业板挂牌上市的28家中有11家获得国创新基金的支持。

五、设立成立中国科技与金融促进会风险投资专委会。为了推动风险投资的发展我们火炬中心和中国科技金融促进会联合发起成立了中国科技金融促进会专业委员会，这个专委会跟火炬中心现在一直在推动我们57个园区的科技型中小企业的工作。具体的我也不展开讲了，咱们可以在我们火炬中心网站上和风险投资专业网站上都有介绍。

六、设立科技型中小企业创业引导基金。2007年6月科技部与财政部共同颁发了《科技型中小企业投资引导基金的暂时管理办法》这标志着首个国家创业投资引导基金的正式设立，对于我国广大的创业投资群体来说具有历史性的意义。到目前为止，引导基金共投入财政收入8.14亿元，其中通过风险补助和投资保障方式的共立项440项，累计安排补助资金3.5亿元，支持创业投资机构153家，被创业投资机构重点跟踪的222家创业投资中小企业给予了直接的资助，这些企业有望得到投资机构5.9亿元的投资资本。对投资约860家的初创型的科技型中小企业的37.7亿元的投入资本给予了风险补助。通过阶段参股方式共投资4.64亿元参股设立了19家重点科技型中小企业的投资企业，累计注册资金31.43亿元。

以上大体上是我们火炬中心近年来在科技与金融方面所做的主要的工作。

第三、下一步推进科技金融合作的具体打算。这一点我也就不展开谈了。

一、我们要建立统筹协调机制，完善政策体系。

二、加大力度，推动多层次的科技金融的建设。

三、积极开展科技金融试点，加大推广力度。

四、促进重大技术和产品的推广运用和科技成果的转换。

五、继续大力推动风险投资实验的发展，科技部将一如既往地推动风险投资的发展，促进风险投资与国家各项科技计划的结合，以及国家高新区的结合，重点引导国外风险投资结构和风险投资基金与国内风险投资机构合作，加大科技型中小企业创业投资引导基金的实施力度，引导更多的社会资本进入创业投资领域，引导更多的创业投资于早期的科技型中小企业。

这五项就是我们科技部下一步准备要重点的，关于科技金融的推广工作所要做的工作。

同志们，科学技术是第一生产力，金融是现代经济的血液，科技与金融的有机结合是科技与经济结合的重要方向，科技金融是实现科技与经济结合的重要手段，是实施自主创新的重要支撑条件，是促进科技成果转化，催化创新经济，培育战略型新兴产业的重要举措。在我国刚刚从全球经济危机复苏的形势下，科技金融具有潜在的发展潜力和空间，我们火炬中心和中国科学金融促进会专业委员会愿意和大家携起手来，不断地推动科技与金融的合作，引导和支持创新要素向企业聚集，促进科技成果向现实生产力转化，大力培育和发展战略型新兴产业，为转变经济发展方式，调整产业结构，建设创新型国家而贡献力量。

最后，预祝本次论坛取得圆满成功，谢谢大家。

钮文新：谢谢修主任，大家如果有项目需要政府扶持的话找我们的修主任，她那些有钱。咱们中国现在财政拿出很多各种各样的引导资金给到科技部，这非常重要，这说明是政府的态度。再看看地方政府的态度，有请重庆的地方政府。李浴光：主持人、各位来宾，大家下午好。非常荣幸今天来到美丽的春城，来参加首届滇池泛亚股权投资高峰会，并代表重庆市科委在这里做大会发言。刚刚修主任是站在国家层面对中国的战略新兴产业，以及如何和金融结合，站在国家层面做了很好的演讲，对我们很有启发，我呢就像刚刚主持人说的一样我是代表地方政府，代表地方科委，站在地方的角度我们讲一讲我们是如何做的，在科技金融这个领域我们重庆市是怎么做的。

众所周知，科学技术是第一生产力，金融是现代经济的核心，经济的发展依靠科技推动，科技的发展需要金融的强力助推，金融可以为科技创新和成果转换提供融资支持，同时可以促进财政科技投入方式和机制的转变和创新。重庆作为中国西部地区唯一的直辖市，在全国区域发展大格局中具有战略地位。当年，正是重庆直辖拉开了中国西部大开发的序幕，直辖13年重庆的发展已经站在了一个新的历史起点上。2007年胡锦涛总书记对重庆做出“三一二四”总体部署，2009年国务院下发了国务院三号文件，设立重庆为中国城乡统筹综合配套改革试验区。今年国务院又批准在重庆设立了两家新区，这些都标志着重庆的改革发展已经上升为国家战略，重庆多年积蓄的发展势能正在全面迸发，在未来的国家经济布局中重庆已经成为一块创业投资的热土。目前重庆的产业结构已经由过去的化工、冶金、器械制造，等老的传统产业转移向新一代的通讯、高端机械制造、节能环保、新材料、生物新能源和新能源汽车，等七大领域。重庆在未来“十二五”期间确定了重庆的战略新兴产业就是刚刚我说的这七个领域转变。2009年重庆市的新兴产业销售收入达到了1780亿元，重庆目前聚集了比如惠普、富士康、广大、宏基、音乐达、思科和ABD等国际知名的一些企业，特别是今天早上台湾的一位嘉宾在开幕式上也提到，由于音乐达、广大、富士康，包括宏基在重庆入住，重庆已经成为全球的笔记本主要生产基地。同时形成了重庆的西有国家电子元和国家级的两家新区，等一批重点园区和基地，其发展速度远超过工业平均增速，部分已经纳入国家战略布局。科技金融结合成为了现代经济的双赢，现在已经成为新兴产业的起动器，他的作用就是要将技术要素与资本要素密切结合，通过各类政策引导，使人才、技术、资本，等创新要素向优质企业聚集，优化资源配臵，助推企业发展。

重庆的科技情况怎么样？直辖以来，重庆的科技进步水平从直辖初期的第20位跃升至2007年的第12位。应该说，重庆从1997年直辖到2007年，我们通过十年的时间我们在国家的科技进步综合排名中已经跃升了8位，这在各城市是很斐然的。但是，同时从2007年到2001年重庆一直在全国排位的12位徘徊，我们没有往前挤，我们没有往前提高。对于这个工作我们重庆市科委也在认真分析，为什么我们前几年能这么快跃升，而到这几年我们停滞不前。我们总结了一下我们认为，除了各种原因以外我们认为有一个非常重要的原因，就是成果转化的水平比较偏低，成果转换的水平偏低制约了重庆的科技进步的综合实力增强。国务院把重庆作为城乡统筹配套综合实验区的文件当中对重庆的科技工作有两点要求：第一点重庆要建立一个中心，一个基地。一个中心一个基地就是，长江上游的科技创新中心。一个基地就是长江上游成果转化的基地。第二点，国务院要求重庆要探索建立较为完备的科技投融资体系。这是国务院3号文件对重庆提出的要求。关于建立较为完备的科技投融资体系，重庆市科委我们这几年一直在思考，什么叫做建立较为转完备的科技投融资体系？我们是这么人为的。一个成果的转换，为什么我们一直说成果转换比较难？成果转换难我们认为是中国的一个非常大的难题，我们具体是这样的，我们认为一个成果从它形成这个成果一直到变为一个产品，被市场所接受，它要经过一个成果的初创期到成长期，到一个扩大（大规模生产），最后形成一个产品。一个叫为完备的科技投融资体系我们的利益就是说，在他成果的初创期开始一直到它推向市场成为一个产品的全过程中的每一个阶段，我们都有持续的资金供应它。我们回过头来看，为什么成果转换比较难？我们认为一个最重要的因素就在于，我们在成果的初创期和成果的成长期我们的资金断了链条，资金断了链条就像我们的孩子长到五六岁的时候他没有饭吃，他碰到了三年自然灾害。所以，说我们很多好的成果在还没有长大的时候就夭折了。所以重庆市人民政府在2008年做出决定，市人民政府拿出10亿来作为风险投资引导资金，这项工作就交给了重庆市科委。我们是这样做的，10亿交给科委，2008、2009年、2010年连续三年是连续三亿、三亿、四亿，一共给我们10亿，重庆市科委与科技控股公司为出资主体，成立一个引导公司，政府对我们的要求就是这10亿的引导基金叫做“政府引导市场运作”。这个运作主体就是我们的引导基金管理公司，我们这个引导基金管理公司通过两年的工作，目前我们已经吸引了社会资本和国内外优秀的创投机构聚集重庆，到目前已经组建了创业风险投资基金12期，其中目前我们已经封闭了7只，那7只已经开始投项目了，基金规模大概有30多个亿。同时有5只基金现在正在募集过程中，可能在今年年底到明年上半年这5只基金就要完全募集开始封闭。这5只大概有将近20亿，特别值得要说的我们这12只基金的建立得到了国家发改委和科技部（修主任）的支持。我们其中有3只基金获得了国家发改委和科技部（修主任）他们的主持。

我们在这12只基金的选择过程中我们大概有这么几个原则：

第一个原则，管理团队。一定要是国内外非常知名的，他们有非常丰富的美元基金和人民币基金的管理业绩。这个是我们选择合作伙伴的一个原则。

第二个原则，我们一定要选择的管理团队他们专著的领域符合重庆的产业结构方向。这个也是我们选择的原则，比如说到目前为止我们已经设立的基金，我们有专著于IT产业的华耕基金（这是一只台湾基金），我们专注于新能源的，专注于环保领域的，我们有专注于新技术和新能源的合同资本基金，也有专注于初创期的天使基金以及投资合作的基金。这也是我们在选择合作伙伴的原则，应该说这个基金到目前为止我们运转还是比较顺利的。

为了打造重庆的，就除了我们拿了10个亿的引导资金，用政府的资金作为杠杆撬动刚刚说的现在总规模达到50亿的资本，大家共同参与重庆的投资。除此之外，我们重庆市还在着力打造一个有利于创业投资，在重庆聚集的一个沃土。我们现在为了实现国务院的三号文件对重庆的定位，我们通过促进科技成果转化，培育新兴产业，充分发挥创业投资作用，通过科技创新和金融双轮驱动，促进重庆经济发展方式实现根本转变。其次，我们着重从金融机构，非银行机构，各类要素和金融市场和金融结算中心，以及法治、政务和人才吸引，等五个方面着手，营造一个非常好的投资创业环境。最近，我们连续出台了《重庆市人民政府关于促进重庆金融业发展的意见》、《重庆市创业投资风险引导基金管理办法》、《重庆市人民政府关于股权投资类企业发展的意见》、《重庆市人民政府关于鼓励企业改制上市若干政策的意见》、《重庆市创新条例》，等等一系列有利于科技金融结合的政策。同时，我们计划在下一步在做好立法的情况下，推动出台建立和完善我时科技投融资体系的意见。这个是我们在营造环境方面。

最后，在“十二五”期间我们希望在10个亿的引导驱动下，我们准备打造一个重庆的科技金融控股集团，我们希望通过这个集团的组建，把这个集团在科技金融结合的规模做到100亿。这100个亿我们大概是这样规划的，引投规模50亿，直投规模20亿，担保规模20亿，其他融资10亿。

最后我想说的，随着产业从东部向西部转移，创业投资的资金也从东部直接逐渐转移到西部，我们认为重庆也好，昆明也好都是下一步投资的热土，我们欢迎在座的各位到重庆或者是昆明投资。

谢谢大家。

钮文新：谢谢，非常精彩，但是超时了。

钮文新：的确10亿创造了50亿的规模，这是一个了不起的事情。其实我觉得，这里边很重要的就是能够引入专业化细分市场，所以说这里面都有很专业的创业投资规矩。中国不缺钱，但是中国很缺的是一种制度。如何能够安排好一种创新的制度，我觉得这是我们每一个地方政府和中央政府都要考虑的一些问题。

我们有请下一位演讲者，陈工孟先生，他是中国风险研究院的院长。他本人也是一位科技工作者，有请。咱们第一代全自动洗衣机的控制系统就是陈先生参与设计的，而且第一批研究计算机的工程师和实业家，非常资深，我们有请他来演讲。

陈镇洪：谢谢，不是参与，就是我设计的。1985年小天鹅全自动洗衣机研发上市。

今天的题目是科技金融，我想这个科技金融对于在座的有些人感觉到还是有点抽象，什么是科技金融？我的理解把资金投向到科技的企业。把资金、钱投到科技型的企业，但是什么是科技型的企业有时候也搞不清楚，就是有点模糊。但是一般来讲你这个企业带点所谓的技术含金量，实际上网站也是有技术含金量的。我认为风险投资是最大的科技金融，是科技金融的最核心的内容。我们全球科技金融做得最好的是哪里？第一就是硅谷，硅谷就是风险投资和人才、科技的结合，创造了美国从88年开始的20年的经济繁荣奇迹。美国1988到2008年20年没有经历过经济衰退，每年经济增长在3—5%，就是利用了硅谷，硅谷创造了美国的经济奇迹，同时也推动了全球的经济发展。从这个角度讲风险投资绝对是最大的科技，另外一个美国的NISTS，反过来看台湾，台湾的半导体企业的发展同样是取决于风险投资，当然今天有科技部的领导在，建议大力抓风险投资。比如美国的硅谷有硅谷银行，所谓的硅谷银行科技金融最大的就是两个。今天在座的有很多是企业，可能是第一次参加这样的会议，我必须要说一下为什么现在中央从上到下对风险投资这么重视，现在政策局常委基本上每一位常委都会谈到风险投资，现在已经把风险投资和股权投资列入“十二五”规划，为什么？因为我们国家要改变经济的增长方式，过去3、4年的经济增长主要是靠我们的资源、劳动力成本、环境、生产环境为代价发展起来的。这种发展的态势已经不可能再持续下去，所以我们必须要转变经济增长的模式，这种经济增长的模式最大的推力是什么？就是风险投资。我们国家每年投入几百、上万亿的资金在科技创新这一块，但是有多少的科技内容转化为生产力，这个转化率我们国家是最低的，跟日本、欧洲、美国相比是最低的。为了推动科技成果转化为生产力风险投资是最佳的一个杠杆，一只重要的力量。所以我们要大力推动发展风险投资，这是最根本的。风险投资跟传统的资金有什么不同呢？我今天早上也提到，有的企业说我就是缺钱，你给我钱就一定做大。我不这么认为，很多企业不能做大最根本的不是资金，包括企业的管理、包括企业的营销、人才等等，所以风险投资给你带来的不仅仅是资金，而是能够带来帮助你一起做强做大。所以，在美国把风险叫做SMTMin，所以风险投入包括协助企业做资本运作上市一系列的工作，所以有的把风险投资称之为是企业家的较量，他帮助企业一起做强做大，跟银行的贷款是不一样的。你给企业钱你有什么能力帮助企业做强做大，风险投资跟炒房子、股票是不一样的，他要提供一系列的专业服务。我老家是温州，在鼓吹在给温州的民间资本洗脑，比如我们的陈镇洪先生这样的专业先生让他们来管理，让他们去选择合适的企业投进去，提供一系列的专业服务做强做大企业。当然你这个资本拥有者投入了最后得到影友的汇报。风险资本加风险投资加起来，我认为是科技金融最重要的内容。刚才提到科技金融的最核心的内涵是风险投资，除此之外怎么样把银行的资金跟VC结合起来，这里我谈几点。

第一，银行跟风险结合。我在温州合肥也在推动，银行和风险投资，比如投了两千万，银行就跟贷，这样对银行也好，风险投资投进去了这样的贷款相对比较安全。如果最后这样的企业上市了对银行来讲是一个最好的优质客户。对企业来讲比如说是要三千万资金，我两千万风险投资给我，我股权投资稀释15%，这样结合就比较好。对风险投资机构来讲他也没损失什么，所以基本上这样的结合是多赢的局面，问题就是刚刚主持人所讲的，怎么样用一种机制使他们三方结合。现在在南方、上海浦东已经在推动了，当然我们研究院也会帮助昆明的企业怎么跟VC结合。

第二，怎么把资金带到科技型的企业。比如我们可以把优质的，比较好的昆明的科技型的企业，联合比如20家、30家，联合发债10亿、20亿，当然这也需要银行和风险机构的联合，这些都是实际可以操作的。还有一种，我今天早上也提到，这也是我一个小小的创新，我们可以搞一个企业和转载基金，这个可转载基金是10亿我再借给企业，我10个亿最后投了50家企业，当然这个资金也可以跟风险投资配套进入，但是如果这个企业不错了，我这个债权可以转成股权，争成股权就可以上市，那可能就是10倍、20倍，因为债权利息不会很高，一般就是15%。

钮文新：其实做主持人的真不忍心打断他，刚才把时间拖久了以后特别对不住修主任，给他的时间太准时了。其实我曾经也给山东的一家银行出过这方面的主意，你这个小银行跟那些大银行拼什么客户，你是不是搞一些创新，比如做一些创业公司你跟贷，你跟贷以后哪怕部分债转股都有很好的盈利，所以这些创新都可以尝试，而且有风险研究机构我们是感到非常欣慰的。下面请陈镇洪先生，陈先生有很多的高见，我们在这个地方听听，有请。

陈镇洪：大家好，自己还是从事股权投资人的角度来说跟大家分享一下怎么看科技和金融。

第一，美国是40、50年前就有风险投资，中国来说最早的是73年我们的一个麦当劳，这个是从73年转到80年代，很多银行做风险投资，90年代很快，我记得90叫A股、91年叫B股，93年就有H股，包括高盛等等到中国做很多的股权投资，93年经过宏观调控很多人对中国这个市场有不同的想法了，很多人决定要退出这个市场。97年金融风暴，我感觉这些风险投资起来，99年很短的一个时间，投资了网易、新浪、搜狐，我记得我2001年的时候投3721的时候人家说我是神经病，人家都不投了你去投。03年我们卖给雅虎，现在他跟QQ也打得很厉害，恭喜他了他做的很好。03、07我感觉跟台湾的风险投资97年基本上是一样的，跟现在过去两三年懂不懂在A股市场投资和在创业板投资都赚了很多钱，不过我感觉不能长期走下去。

为什么我说这个事情，还是维持我自己的想法，因为很多在座是创业家、企业家，你们还是中小企业面对很多问题，我自己是91年去银行的，打了16年工，在集富亚洲、汇丰银行做了16年，后来独立出来，我感觉06、07年很多都出来了，坦白说我是05年决定要出来的。07年出来还是面对很多中小企业面对的问题，就是怎么去融资，怎么去把这个企业更人家说得很清楚，怎么把这个商业模式说得很清楚，我感觉这是第一次创业的人面对的压力很大。

今天在昆明说科技和金融投资我感觉我用剩下的时间分享一下，我只有做了3年的创业，做企业跟你们一样是一步一步走下去的，不管你是香港人、台湾人、海龟还是国内的，把你自己懂的事情做好。所以跟90年代年轻人不一样，现在竞争完全不一样，我们对这个产业的了解也不一样，你不可能每个企业都懂，每个城市都懂。对于昆明来说我们有什么提议给大家呢：

第一，人才。不当是这个企业的人才，企业人才以外是很多成功企业家他们在昆明做很多企业以后，有一天退休也好，上市也好，他们会不会把他们的经验个在座分享一下这很重要。

第二，知识产权很重要，不管在台湾、香港、国内，知识产权很重要。

第三，懂银行的很重要，因为很多银行说不盈利我们不借钱。最后，我觉得跟大家分享一下，我们作为企业很多员工每一天说为什么员工这么少了，有没有想过在台湾、在美国很多是技术股，等于法人股一样，以很低的价格发给你们，你们一起把这个企业做大做强，跟我们做股权投资一样，我们一起的合伙人是不计员工的，把这个事情做大。总的来说，我希望昆明多一点中介包括银行，包括会计师事务所、律师事务所，不管是在北京的、上海的、台湾的、香港的过来有好案子一定过来，没有案子是没有人过来的。所以，同类型的推介会我觉得是很重要，把好的中介，好的人才带过来。

谢谢。

钮文新：谢谢陈镇洪先生。其实他给我们提供一个非常好的建议，因为他可能有口音的问题他们还听不太清楚，有可能的话在私下再交流。他有很多的畛域之见，他有很多的重要的理念，比如他说：我们那些创业成功的人他们应该拿出一些资本来，去扶持新人，去培育那些信任，这样我们就可以形成一个接力，我觉得这个建议非常非常好。他还有很多好的建议，他们可以私下去聊一聊可能更透一些。下面请苏拾忠先生来演讲，苏拾忠先生原来是我的同行，也是搞新闻的，是非常优秀的新闻工作者。现在他从事了创业投资，欢迎他给我们演讲。

苏拾忠：我们今天的题目是战略型的新兴产业这个事情，我想这边出现两个关键子，我相信刚刚的几位的演讲已经说了，我反而对这两个关键字提两个想法。

第一，战略型新兴产业不仅是中央，甚至是十二五计划提出来的，最近我在大陆各省、各市奔波、协商、讨论，大家的战略性想法都一样。大家都做一样怎么有战略，战略性产业中央做决策，地方要做选择。第一个想法科技金融，科技金融是一个很有趣的事情，科技金融现在的发展刚刚听修主任讲的很清楚，其实已经非常完整了。可是我在看修主任的头衔里面有一个科技金融创业投资委员会，我们现在有很多个单位都在做同样的事情，大家在主持不同的政策。我们在全国各地跑的时候就发现创业投资这个玩意有的归这个部门，有的归那个部分，可能都不一样，昆明的创投可能归科技，金融就不管了吗？还是发改委就不管了？

第二，到底该如何推进一个新型的战略企业。第一要做选择，中央做的决策不一定你这个省就能做，你必须根据你的资源优势做选择，做好了选择之后第二件事情把成果转化好，包括产业链条的发展。最后一个就是资金，有这四个你要选择产业，你要把研发的技术做好，把成果转化做好，之后是环境，之后是资金。就是科技金融，我们如何用资金来支持一个新兴产业的发展，资金里面有很多项，从最原始的中国不多的就是天使资金、创投资金、银行、保险，整个产业是金融是有很多面向的，在这些所有的面向里面只有创业投资天使资金是足以支持的，PE不是，在正确的顶一下PE不做早期投资，所以唯一可译做的就是天使基金和创业投资。

我今天跟大家讲一下台湾的经验，第一台湾的科研成果转化做的很好。台湾的科研成果转化通过一个研究机构把科技技术从美国硅谷引进自己内化整理，整理出自己的专利，整体连及其、连人几乎是送给企业界，所以企业界拿到这个转化后的成果大概半年就可以进入市场。第二，台湾有一个非常好的创业投资机制。台湾整个创业投资加起来的规模顶不过一个深圳创新，所以台湾是没有股权投资的，拿得出来就是创业投资，我们40%都在成长期，所以台湾的创业投资扮演的角色，所以台湾的经验应该是可以参考的。全世界那个地方在科技金融支持新兴产业做的最好是硅谷，在世界上最好的是硅谷，中国最好在那里？在台湾。

我们来看大陆的现况，我讲三个心得，大陆整体来讲就在最近这两年太股权投资了，我们今天从早上的论坛到现在，每一个演讲者都在呼吁做科技投资，做战略性新兴产业，做中小型企业，可是你们有没有注意到标底是什么。我强烈改为风险投资，我觉得整个中国太溥仪了。如果这样下去中国要发展战略性新兴产业快没有机会了。

第二，整个大陆的感觉太短视了，可能速度太快。我今天不做明天就变了，我今天不投资创业版明年就很丢人，大家的追求，省、市的领导跟他们汇报你可以做创业投资，他说可以，我说最早投资3、5年，10年收益，领导马上脸挎了：我已经换届了。

第三，整个大陆的感觉太山寨了。山寨在产业上是好的，我们另辟蹊径另外找出东西，就科技我觉得山寨是不好的，很多东西做不到位。我到每一个省、每一个市听到的股权投资、创业投资，最近说中央给了一些钱，给了一些基金，发改委给了五千万，省给五千万，市给五千万，做科技型的产业基金，结果基金成立了没有团队，这个拿到全世界是最有名的笑话。我们有基金没有团队，我觉得大陆速度太快了，快到每一个人都是目不暇给。现在钱多得都去抢钱，不知道怎么去投资。

钮文新：谢谢。苏先生提出了很多很严肃的问题，我觉得这个都是一些制度性的问题，现在PE确实很便宜，后断投资很便宜，为什么这么便宜很多是被利益枢纽，腐败压低了。其实我们今天下午跟苏先生讨论一些问题的时候我也有这样一些感觉，我们这个创业投资大家都说我是PE，我是PE，然后大家所有的力量都集中在上市前的那一瞬间，而真正前端是没有人愿意做的，很多时候那个地方的投资是零。政府如何引导出，能够把资本更多的引导向一个产业的前端，我觉得是我们非常非常当务之急的事情。我坚信我们未来的整个创业投资会蓬勃的发展起来。其实过去我们总说，中国间接金融太多了，直接金融太少了，股权投资太少，说了半天我们那么多公司上市之后我们发现股权的资本还就是那么一点，为什么？其实这个和我们中国过去的产业结构有着非常重要的关系，那时候都是传统产业。传统产业有贷款够了，根本不进行大规模的股权融资，所以我想当产业结构发生大的调整的时候，未来权益性的投资应该是一个蓬勃发展的阶段。现在实际上已经开始了，我们看到了大量的创业投资都在涌现，但是我们真的是不应该都去集中到上市之前的那一瞬间去抢权。

我们五位专家的发言已经结束了，我的总结发言也完了，现在还有一些时间，我特别想集中能够谈一个话题，就是各位专家，你们见过的一些值得在这个地方告诉我们听众的一些新的风险投资的方式，除了权益性的看看有没有其他的一些新的方式。我不知道有没有，其实刚才陈院长提了一些，我想可能还会有一些，可能这些方式对于我们来讲都非常的重要。修主任有没有这方面告诉我们的我们曾经不知道的事情。

修小平：这个话题应该给陈院长来说，刚刚陈院长也介绍了一些风险投资的情况。实际上我们国家风险投资发展的过程有20多年的时间了，当然我总结20多年由于我们的退出机制、政策种种原因只有风没有投，风险投资在我们国家对于科技型中小企业早期，特别早期的投资力度还是不大。这个我觉得很正常，刚刚我说的有制度的问题，有退出机制和种种原因，所以风险投资追求的肯定是最终的高利润回报。金融危机以后给我们国家也带来了新的危机，所以有危就有机，这个说的很有一些哲学的道理。所以，我们刚才各位专家也讲到现在风险投资大家都在做风险投资，刚刚我跟主持人也在谈，实际上应该心胸宽阔一点，都在关心我们中小企业对中小企业就是一个福音，像开饭馆一样各家都在开，各家都有特色，作为我们火炬中心和专委会，科技部多年来一直致力于风险投资。20年前科技部提出来以后就成立了国家第一家风险投资公司，这个公司虽然现在是失败了，但必定它是我们国家第一个风险投资机构。2000年我们科技部火炬中心和专委会共同发起成立了风险投资专委会，风险投资专委会这么多年一直在研究政策，包括土地包括，这两年结合火炬中心支持的57个中心，现在在搞试点，已经在开发区的联合43个开发区做专委会的副主任委员，每一个开发区我们都提供200家的企业机构。因为大家知道开发区就是我们中小企业创业的摇篮，目前中小企业存在什么问题呢？有项目的找不到资金，有资金的找不到项目。所以刚刚没有展开，我们99年成立了中小企业创新基金，包括目前国际化、包括新300的试点都是为中小企业服务的。最近我们专委会和火炬中心共同组织一些大的投融资公司来关注我们一些中小企业的发展，包括我们文化处长引导资金都是想共同的来推动这个事业的发展。目前我们火炬中心就在建项目库，项目库也吸收了很多的专家，包括风险投资行业的专家，对我们项目进行认真的评价，优选出一些很好的项目愿意同我们火炬中心，同我们专委会共同做的风险投资，这样的机构我们给他提供这样的项目源，我们前年在中山成功带了20家这样的公司，9家项目现在进行认真的对接。只要政府认真做好服务，在我们的一些园区里面，在高科技企业里面两便对接的好还是能走出我们中国的创业投资之路，谢谢。

钮文新：谢谢修主任，非常高兴看到科技部正在研究如何做服务。现在政府机构揽权非常积极，做服务就非常消极。科技部能够做这样的服务，我觉得这是一件大好事，这样可以加速我们的发展。有请李女士，你看看重庆有什么好的方式再给我们介绍一点。

李浴光：我觉得我刚才讲的比较清楚了，因为重庆跟修主任不一样，她是站在国家层面的，我们是操作层面，所以我在想要不大家有什么问题特别想问我的我乐意回答，比如我们重庆如何做的。我们也有一些思考，我是担心我浪费大家时间，我讲的不一定是大家想听的。

钮文新：你的基金封闭期多长？

李浴光：基金和基金不一样，我们两个概念，一个是设立的存蓄期，一般是7—10年，目前封闭的这7只基金最短的一只是7年，7年的存蓄期一般投资就是2—3年，10年存蓄的都在3—5年的投资期。我们的母基金就是10个的风险投资基金这只基金大概是10—12年的存蓄期，我们设立的最长的是10年，所以母基金设立的存蓄期是10—12年。

钮文新：这样的考虑是由于投资的阶段不一样还是整个培育企业的过程不一样？到底是处于什么样的考量，为什么确定这样一个期限？

李浴光：这个有几种情况，一个实际上就是大家刚刚讨论到的，有一些基金VCPE化了，实际上我们做的时候是做原创才是我们的终极目标，但是由于我们GP太独立，所以我们现在确实有VCPE化的趋向，这样说，相对而言存蓄期比较短的都是有VCPE化的趋势，他就投最后那一刹那。还有一个因素，基金规模不一样，比如说存蓄期7年的基金一般都是1—2亿，规模比较小，因为规模比较小，所以他的投资周期也比较少一些。重庆市在设计这些基金的时候我们在合同上也做了非常多的约定，我们希望通过我们的约定让我们的GP们，他们把他们的投资项目尽可能向初创期看好。比如我们对单个项目的投资我们要求就是不能超过基金总额的15%，一般说一只基金按照我们这样的设计你要投8个左右的项目。一只基金就要投8个左右的项目，你基金额度很小投入的单个项目就比较小，这样单个项目对资金比较小的都是初创期的项目。通过很多这种合同的约束，来约束我们的GP，让他们投入比较初期的项目。

钮文新：下一个我们请陈教授，陈教授在这方面的发言权比较多一点，因为他思考的非常多，刚才可能大家也没有听够，您多说两句，看看在这方面能给我们什么样的启示。

陈工孟：我给大家举几个例子，大家现在都在用谷歌，谷歌当时投了2500万，谷歌是天使投资基金最早的，是一个大学生刚刚起来一年就投了一年投了2500万，四个大学生。到了4、5年推出之后值25亿左右，挣了250倍，也就是四五年时候250倍。再看国内百度、新浪、阿拉巴巴，包括盛大，不管从投资角度讲都是几十倍的回报。当然有好的也有失败的，按国际惯例来讲乘二败八百。在中国投资风险实际上并不高，从2001年一批风险投进去是发了大财，他们从2000年到2007年相比起来，平均每年的福利超过40%，真是暴利。你说房地产暴利我估计超过20、30%的都没有。

另外一个例子，我投了一个企业，我也是天使投资者，4年前我差不多投了8百万，我花了很多精力帮他，公司的财务架构、管理团队，第一我会给他指出来这一块有漏洞，他招不到人我帮他到别的地方挖人，提供了一系列的，跟他一起喂奶、洗尿布，一起长大。现在第二轮投进去了，原来的投资增长20倍，如果后年上市的话至少还有10倍。上市就是200倍，到2012、2013年，这个案子如果按现在来看是很乐观的，2012、2013上市是没有问题的，这个投资一就是200倍。真正投资就是早期才是真正的投资，才真正显示男子汉的气概。现在我估计80、90%所谓的搞风险投资都是投资后期的，所以我在这里也是呼吁，相应最后所讲的，鼓励一些成功的企业家，这些人出来做投资，做早期、中期的，比那些在证券公司出来搞的要好。一般证券公司里面出来的心比较急，他们是讲包装，西装一穿就去上市、圈钱，当然这个也需要，但是我觉得中国需要踏踏实实做事情的人，真正的核心竞争力包括一个投资机构看你有没有能力为企业提供增值服务，这是未来检验一个投资机构有没有生存能力最重要的试心石。所以未来的五年整个的中国风险投资会重新洗牌，到2015年剩下来的，笑到最后才是最美的笑。现在国内各类投资机构所谓的几千家几万家都有，到2015年真正剩下的也就两三百家。

钮文新：要见彩虹得先经历风雨。我们说科技金融还有那些新的形式，你是不是还有一些其他新的思考，告诉我们。

陈工孟：刚刚我讲了风险投资是最大的科技金融，风险投资是核心，你说科技金融还有什么新花样我好想还没有想出来。

钮文新：刚刚是把证券和股权相结合的方式。我想人都是聪明的，肯定还有其他的办法。下一个是陈先生，有请。

陈镇洪：感觉这个公司，很多有孩子的可能是他们的拥护者，从这个角度说他很年轻，不过从当时的公司有什么卖点，今天主题是金融和科技，一个公司怎么跟科技走到一起来，第一他是由很多人权股中心服务，每一个父母你给了钱，对这个孩子对整个表象、行为都有一个很好的报告，跟客户来说是有这个互动很重要。我感觉他很好，还是年轻人可以做的，很多传统的产业都可以卷入进去。就是说怎么把传统产业跟科技、跟融资走到一起，我觉得他走的很好，很多权重产业都可以从这个方面去考虑一下。

钮文新：请苏先生回答同样一个问题。苏拾忠：我还是针对题目回答一下，有一个现象大家可以注意一下，在大陆天使基金已经被重视了，最好的例子就是谷歌在北京成立了一个创新工程，他募了一个资金在北京成立了一个厂，进驻几乎不用什么钱，你好就进驻，不好就走。这是在中国看到一个天使基金的概念，李开富创新工厂都是一般的创投。目前台湾也正在打算引进这个概念，台湾已经有小公司在做这些。我们说中国式的天使基金我认为开始有一点机会了，为什么中国没有美国式的天使基金，刚刚说投资的倍数2400倍，这个感觉好像在中国、在台湾，在大陆都不会发现。在扶持一个天使基金投资的倍数是要高的，所以如何创造一种科技金融使得天使基金投资进去它万一成功的话，因为天使基金失败率可能是九成，我投10个九的失败掉，我做100个案子只有10个成功，每一个都带来100倍的收入钱就赚回来了。所以刚刚修主任讲失败的案例，在台湾的创投公司失败的可多了，这些失败的创投在台湾都很有地位，因为他们都是我们科技事业成长的肥料，没有他们怎么有民营初创企业呢。这些公司结果并没有真正失败，他就埋在泥土里面，长出了后来雄厚的果实来。有一天当火炬办过去的高新投资跟现在对财务比较灵敏的投资结合起来是有机会的，再加上天使基金的退出，这些埋在里面的肥料有一天是可以长出果实的。

另外一个，刚刚重庆讲他对一些GP都很逐利，你引导基金对GP的考核用什么考核，比如每一年要增值10%他不逐利才怪。我们引导基金或者政府引导对GP的管理，度他的考核，如果考核是获利他一定是逐利。最后一个，看起来要想投资这种早期公司和时间比较久的公司，退出机制也是金融的一部分，怎么样把天使基金投资倍数是100倍，一定是也技术的设计。像生物基金，我创投公司只有10年，美国的公司在每一个阶段他都可以上市，每一个创投都会在不同阶段进去，在不同阶段退出，像接力赛一样的，我投资实验室拿到专利，你另外从专利开始到下一个阶段，所以这样一个退出机制才叫真正的多层次，不管你赚不赚钱，只要你这个公司到一定程度就可以股票上市，就可以交易。最近北京成立了一个金融资金交易所，我赋予高度值期望，看看他能不能让更多状况、更多产业退出机制，对一个很长期的企业都可以进去了，而不会因为创投时间长而不能进去。

另外一个中小企业投资科技部这么努力，大家也在不断的呼吁，我们也看到几个中小型企业都在做，维持中小型企业是非常好的，中小型企业非常灵活，始终都能赚钱，但是要上市资本不够，我在台湾已经在推动，推动一个真正的中小企业板，实收资本五千万新台币，这个成立台湾会成为亚太地区真正的中小企业推出市场。当一千万人民币就可以上市的话你怎么投，你八百万就可以投，五百万就可以投，那么中小企业就可以获得资金，可以扩大就扩大，在昆明搞一个小餐厅获利也是两块三块，没有关系我不股票上市。

钮文新：刚刚苏先生讲的是说，其实一个企业的成长需要一个接力棒，现在我们的创业板就出现这样的问题，他是一个非常窄氛的市场，下面的时候给下面的听众朋友看看，哪位想提问的。

提问：首先感谢各位专家，我是一个科技型中小企业的创始人，我也是一个大学的老师。我自己的经历我就感觉到我们云南在风险投资方面原来非常少，我的这个企业也是靠了科技部的中小企业基金初创起来的，50万的基金经过六年的发展现在做到将近三千万的规模，在这个过程中从来没有一份钱银行的贷款，也没有得到过别的投资，唯一的投资我们的科技创新基金基本上来自于政府。刚刚台上各位做的很好，但是我没有听到我们昆明市、云南省有什么样新的政策，我们想这方面有没有一些介绍。

第二个问题，我们现在只注重GDP，对创新这一块那些能够产生GDP的是能贷款的，真正的风险投资是没有固定资产支持的，贷不到款的，很想了解一下本地政府有什么样的举措。

陈工孟：你这个问题最好是当地政府来回答，为什么仇书记要把这个引进来，就是要推动政府这方面好的政策环境的制订，现在这个分院今天早上揭牌了，未来就会积极的筹备，顺利明年第一季度就会正式运作，我们做的第一个就是你刚才讲的这种帮他策划，当然我们会吸收其他地方好的经验，包括科技部领导，等这些政策真正颁布要6个月，我们出来还要论证、讨论，等等的流程。

钮文新：其实我们看到了昆明市政府做这样一个企业就是为了刚刚你说的这个事情。还有没有其他的问题？

提问：各位专家好，我其实已经走出论坛的会场，但是我又折回来了，因为我是参展商，刚刚听了以后我觉得我折回来是对的，我从昨天的培训到今天走的原因只有一个原因，PE不适合我，我们也不适合PE，所以我走了，折回来的时候我很感动，听到几位老师这么一讲我觉得有希望，昆明市有希望。

战略性新兴产业项目当中资金如何估评？

钮文新：其实你提出一个特别好的问题，如何给新兴战略企业一个估值的问题。

陈镇洪：我感觉是没有独立的，从融资还是从企业有没有知识产权，很多加起来我们感觉每一个投资人对这个行业的看法是不一样。简单一个答案，这个投资人懂不懂这个行业，有没有投过，有没有赚过钱。

钮文新：就是去找专业投资你这个领域的投资人，他会给你最高的估值。

苏拾忠：一个企业的估值和投资价值是两个事，企业的估值很困难，我也建议你如果有人叫你做都别去做，因为做了之后也找不到投资资金，但是投资评估的估价是可以做的。这个评估本身跟前面讲的见价，到底一个软件值多少钱是不重要的，重要的是将来赚多少钱。我投资你我将来退出的时候得到IR有没有超过30%，超过就投资。那个估价的价值就是我的估值，所以并不困难，并不需要特别的方式。

钮文新：我们这个研讨会已经把台上的专家介绍给大家认识了，所以我希望这个会议结束的时候大家把他们围住问你们想问的问题，因为时间的关系，我们还有下一个研讨会，待会儿四点以后专家也还有事情，非常遗憾，但是留一点遗憾下次补上，谢谢，谢谢专家。