第一财经上海新年论坛 原文_上海卫视第一财经
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上海文广新闻传媒集团总裁黎瑞刚
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为上海文广新闻传媒集团总裁黎瑞刚。（图片来源：新浪财经）
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新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为上海文广新闻传媒集团总裁黎瑞刚致辞。
黎瑞刚：尊敬的宾夕法尼亚大学艾米·古特曼校长，尊敬的上海交大的马德秀书记，沃顿商学院的弗兰克林·艾伦教授，各位来宾大家早上好，2009年感谢各位领导和各界贵宾莅临第一财经上海新年论坛。
我们非常容幸能够牵手美国宾夕法尼亚大学、上海交通大学这样的一流高等学府，并得到了浦东新区人民政府的大力支持，创造这样的机会，让大家共谋发展。
上海文广新闻传媒集团的旗下的第一财经传媒有限公司作为国内专业的财经跨媒体平台肩负着为投资者提供专业、客观的财经资讯的责任，同时肩负着为政府和各行各业提供决策参考的责任。第一财经在打造优秀财经内容提供商的基础上，还致力于举办各类卓有成效的高端交流活动，为决策层、工商界、企业界、学界架设桥梁，促进交流，同时提高我们自身的专业水平，增强媒体的社会责任。
今天，全球的金融和经济危机已经成为各界共同解题破题的焦点，对话和合作是谋求当今世界经济健康发展重要出路。我们举办这样的新年论坛，着眼于群策群力，同时以专业的视角提供信息研判和观念方法，并且相互勉励和鼓舞，继续开创未来。
非常感谢大家的光临，感谢各位领导、专家和学者给予我们的智慧分享，预祝本次论坛圆满成功。谢谢大家！
浦东新区区委常委副区长严旭
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为浦东新区区委常委副区长严旭。（图片来源：新浪财经）
新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为浦东新区区委常委副区长严旭。
严旭：尊敬的各领领导、各位嘉宾，女士们、先生们：上午好！牛年伊始，第一财经、美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院、上海交通大学和浦东新区金融服务办公室在这里举行第一财经上海新年论坛。在此，我代表浦东新区政府向出席论坛的各位领导和嘉宾表示热烈的欢迎，向论坛的主办方表示衷心的感谢！
过去的一年，由美国次贷危机引发的金融危机，已经发展到全球，传导到新兴市场，延伸到实体经济领域。这场金融危机对全球经济的影响还在继续，对我国经济的负面影响也已是不争的事实。但也带来了难得的发展机遇。国际金融资本回流中国的可能性加大，国际产业资本加速向我国转移、特别是向先进制造业和现代服务业转移的可能性加大。同时，吸纳具有国际视野和先进管理经验高端人才的可能性也在加大。国家围绕保增长、扩内需、调结构出台了一系列重大举措，为浦东进一步改革和发展，创造了更好的环境。
中央对浦东寄予厚望，上海市委、市政府对浦东提出了“率先之率先”的更高要求。特定的地位决定了浦东要有特别的作为，作出特殊的贡献。过去的一年，浦东区委、区政府沉着应对挑战，敏锐捕捉机遇，及时部署扩大投资，加大财政对金融、高科技和总部经济等核心产业的扶持力度，加大人才引进力度，采取多种措施切实发挥金融支持经济发展的作用，有力地保证了浦东经济平稳较快增长。浦东要保持经济增长，需进一步推动形成以服务经济为主体的产业格局，进一步深化以创新驱动为主导的发展模式，进一步形成制造业和服务业融合发展的产业复合优势，进一步提升浦东开放型、多功能、生态化的城市水平。新的一年，在中央和市委、市政府正确领导下，浦东完全有条件、有信心实现经济平稳较快增长和经济转型，加快推进上海国际金融中心建设。
当前国际国内的经济金融形势严峻复杂，需要我们作出冷静思考和科学判断，特别是要加强经济形势全局性、结构性、趋势性、因果性的分析研判。我们相信，具有深厚的学术造诣和广阔的国际视野的艾伦教授、陈志武教授、李扬先生等国内外著名专家学者一定会对当前形势作出更加全面准确的分析，我们期待着从中获取灵感、碰撞火花、开阔思路、推动发展。
预祝论坛取得圆满成功，谢谢大家。
上海交通大学大委书记马德秀
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为上海交通大学大委书记马德秀。（图片来源：新浪财经）
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新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为上海交通大学大委书记马德秀。
马德秀：各位领导、各位来宾上午好！2009年新年伊始，我们迎来了上海新年金融论坛的隆重召开。首先，请允许我代表上海交通大学对美国宾夕法尼亚大学的艾米·古特曼校长一行访问表示热烈的欢迎，对前来参加本次上海新年论坛的各位领导、嘉宾、专家学者、企业家、记者表示诚挚的感谢。
2008年是中国发展历程当中不寻常的一年，举世瞩目的北京奥运会胜利举行，实现了中华民族的百年梦想。改革开放30年的历史丰碑将建设有中国特色的社会主义伟大事业推向了新的阶段。同样，在这一年源于美国，席卷全球的金融海啸让整个地球村，包括中国都同样面临着严峻的考验和挑战。特别是在全球经济一体化的背景下，这场金融风暴实际上是一个大的课堂，更提醒我们要深入思考，集聚智慧，按照经济发展的规律提出新的思路和新的方法。
因此，在辞旧迎新的时刻，在当今世界正发生广泛而深刻的变化，当代中国正发生广泛而深刻变革的重要时期，来自国内外的著名经济、金融领域的专家、学者集聚一堂，以上海新年金融论坛为平台，深入分析和探讨2009年中国乃至世界经济和金融发展的趋势，寻求应对和解决金融危机所造成的巨大冲击和影响，为中国的金融改革和经济发展探寻可持续发展的道路就显得有特别重要的意义。
本次上海新年金融论坛由浦东新区政府、美国宾夕法尼亚大学、上海交通大学、第一财经联合举办，我们热诚的希望通过论坛这个平台，在每年的新年伊始能够邀请世界上最顶尖的专家学者共聚上海，回顾和解读过去一年发生在我们身边的重大事件与历史脉动，展望和预测未来一年的天下大事与风云变换。通过大家的交流探讨碰撞出思想的火花，从理论深化研究，从实践上提出建议。作为主办单位，我们力争把上海新年论坛办成高规格、有质量、有特色、有影响的国际性的著名论坛，成为上海市在建设国际化大都市的过程中一道亮丽的风景线，成为上海提升国际影响力和品牌形象的城市名牌。
上海大学是中国历史上最悠久的著名高等学府之一，近年来被社会和媒体公认为中国改革开放以来发展最快、最具活力的大学之一。一直以来上海交通大学把大学应该承担的历史使命和社会责任作为立校之绩，为国家和社会培养一流人才，为国民经济发展、社会的文明进步，人类的文明传承作出应有的贡献。
最后，我想隆重的介绍上海交通大学安泰经济管理学院的院长王方华教授。王教授本人也是我们营销学方面的专家，同时上海交大安泰经济管理学院在他的带领下正在朝着国际一流的商学院的目标迈进。这次论坛在王院长的倡议和他自己做了很多的努力，把一些重量级的嘉宾从海外和中国的各地请到我们的会场来，所以我也想借这个舞台向他表示衷心的感谢。
最后，预祝本次论坛取得圆满成功。谢谢大家!
沃顿商学院教授富兰克林-艾伦
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为沃顿商学院教授富兰克林-艾伦。（图片来源：新浪财经）点击此处查看全部财经新闻图片
新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为沃顿商学院教授富兰克林-艾伦。
弗兰克林·艾伦：我非常容幸参与这次金融论坛。我曾经在上海工作生活多年，我也非常喜欢这座城市，我感谢第一财经，感谢宾大，感谢交通大学一起组织了这次论坛。我们今天所经历的事情是一个重大的事件，就是全球金融危机。今天我想和大家简要的讲讲危机，从大处讲讲，再讲一下对于中国的影响。
到底是什么造成了这次金融危机呢？一般性认为这是由于住房抵押贷款行业出了问题。在住房抵押贷款当中，有一些刺激的影响发生了很大的问题，而且在很多领域都出了问题。银行一般来讲他们发放抵押贷款，期待人们能够还款。
在过去的几年当中，在美国发生的情况是这种传统的模式发生了变化，有很多的经纪人他们发出贷款，然后那些发出贷款的人并不持有贷款，他们把它进行证券化再卖掉。他们的动因就是卖出的抵押贷款越多，他们拿到的报酬越多。第二个环节就是证券化，很多抵押贷款混淆在一起进行打包，变成一些不同级别的债项，然后把他们卖到市场。
人们对于这些证券的信任是来自于这些评级机构，但是这些评级机构他们是给予高级一层的贷款AAA级的评级，觉得是非常无风险的，他们只有在极特别的情况下会出问题，然而情况却并不是如此，这一级别的贷款也是价值下跌非常厉害，并不是AAA级别的，因此大家都在指责评级机构，觉得评级机构工作做得不好。你们是拿了很多抵押贷款发起人的钱，你们没有跟我们投资者讲真话。
最后一个环节就是银行和其他购买这些贷款的人，他们也没有很好的做好尽职调查，没有想清楚他们所买的东西质量到底如何，他们只是盲目的相信了评级机构的评级，而没有做好自己的调查研究。
在好几个月当中，大家的观点就是这个问题在这个领域还是比较有限的，可能它会蔓延到其他的金融系统领域内。如果我们能够在这个领域内把这个问题解决好，所有一切都回归正常，没有问题，我们做的工作就是把金融行业管好，就不会出现这些问题了，我们要加强监管，确保所有金融方做好这个工作。
可是现在问题过了一年半，现在还在愈演愈烈，而且造成任何国家没有幸免，而且程度越来越严重，在美国和英国尤其如此。
到底是怎么回事，我们怎么理解这个危机呢？我想我的观点就是在次贷这个领域出现的问题就是一个症状，它不是我们目前危机的根源，它是一个爆发的领域罢了。我觉得关键的问题就是有泡沫存在，首先就是在股市出现。
90年代是技术股的泡沫，技术股泡沫破灭了以后出现了什么问题呢？就是它在信贷方面出现了爆炸性的膨胀，接着导致了住房价格的一个泡沫，以及整个房地产市场的泡沫，等到这个泡沫破掉了以后导致全球的金融危机，就是我们现在遭到的危机。
是什么导致这个泡沫呢？第一个问题就是中央银行在货币政策方面的行为，尤其是美联储。
当时的问题就是联储他们很担心经济在科技股泡沫破灭以后以及911恐怖袭击以后进行衰退，所以他们把利率降低到非常低的水平，只有1%的利率水平。
但是，当时的住房以及其他价格的通胀达到3%，这个时候大家都愿意买房子。因为你这样买房子完全可以赚钱，因为你价格的上涨，通胀是3%，利率只有1%，而且美国有很大的税收优惠，就是你如果是买房子，你利率又可以做减税的抵消。此外，住房贷款的政策可以让穷人买得起房子，它带来了很大地产价格的泡沫，大家觉得买房是一个很好的投资，然后价格就开始上升了。
当时大家觉得这是根本性的问题，大家买房子买多了价格就上去了，价格就会出现泡沫，这是根本的原理。
其实这方面很难分的清楚。还有一些问题现在看的比较清楚，就是有一个全球的失衡状况。这种所谓的全球失衡他是由于97年的亚洲金融危机加剧的。国家货币基金对亚洲采取了非常严厉的政策。
我们面临根本的问题就是国际货币基金组织，他是监管和保证世界金融系统的健全运行。但是它主要是一个欧洲的体制，总是由欧洲人做IMF的主席，美国人担任世行的行长.但是亚洲怎么办?亚洲在国际货币基金组织和世界银行很少有代表权。其中有一个问题韩国需要国际货币基金组织出钱支持的时候，这个组织的官员都是欧洲人、美国人，当时没有亚洲人，他们只是站在后面看着看过人签这个协议，这就使得亚洲人认为我们不能经历这种局面了。
接下来亚洲的央行和金融机构大量积累外汇储备，导致很多国家，像韩国、中国、日本、台湾等其他地方，他们都是积蓄了大量的外汇储备，很多又投资回了美国的一些信用工具，美国也限制亚洲市场，出现了全球的失衡，有很多的债。这些又回到了住房抵押贷款市场，等于说有这么一个再循环的过程
为什么说这些事情不好呢？为什么很多国家的经济陷入深渊呢？我觉得一个基本的问题，大家决策了，他的价格基础是失衡的，是错误的。这十几年来美国觉得我们不需要储蓄了，我们借钱就好了，因为我们的资产价格不断的上升，只要它不断上升我们就没什么担心的。最后结果就是都是债务，没有储蓄。
接下来的问题就是储蓄多少呢，你应该多少投资于股市，你现在股票值多少钱，房子多少钱。
在过去的几十年当中我们借鉴谁的教训，像日本那样今天的股价是20年前的四分之一还是怎么样，是不是美国人要多储蓄一点钱，现在有各种各样的观点。
这种不确定性导致价格的剧烈波动，我们是经历了非常巨大的价格波动，在很多领域都是如此，比如说股市是动荡的非常厉害。他们今天上涨5%，第二天就跌下5%，其实今天和明年没有大事发生，就是大家有不确定性。石油也是如此，五个月前全世界担心这个价格太高了，人人都买省油车，美国的车卖不动。而现在油价跌到了每桶40美元，包括丰田的厂以前是生产省油车的，现在已经卖不出去了，因为大家都在买耗油很厉害的车，因为油便宜了。
到底你现在该怎么买车，你是买省油的车还是废油的车，这个很难决定，因为价格波动太厉害了。
大家对于各种各样的价格，再过一个月怎么变都不知道，可是我们的经济决策必须以价格基础制定，因此大家没办法继续做决定和做事情了，这确实让全球的经济受到了很大的影响。
这些问题由于金融系统的危机得到了扩大和加剧，现在可以说金融系统的问题影响到实体经济，实体经济继续恶化金融，这个反复的反馈效应。
我们股票价格下跌很大，这是在美国有很严重的影响，也蔓延到了世界其他各地。刚才我说过它也是从次贷危机起源，可是现在这个时期的问题已经扩大到了很多其他的方面，它现在已经成为了信用风险，不管是公司还是个人所发起的，目前都是不确定的，这是由于价格的不确定和对长期远景不确定造成的。
因此，大家开始买政府债券，大家进入日本和德国，大家觉得这几个国家政府债券长期比较稳定，因此也是比较低风险。这就是产生很大的一个反馈的效应，就是大家都只向买政府债券，其他人都拿不到信用了，这又成了一个基本问题，因为它蔓延了实体的经济，然后它又回馈到大家对一个信用的担心。因此，所有的经济活动都是放缓了，在世界各地都是如此。
我现在先做一下小结。我认为这个危机主要的问题是由于泡沫的破灭导致的，第二个问题也是一个严重的问题，就是由于金融系统的运转方式，这种危机加剧，它是有一种回馈、反馈效应。
这样我们要提出的一个疑问，为什么金融系统会这么糟糕呢，为什么这个监管没有发挥作用。因为毕竟金融行业是监管最严密的行业，大部分的国家就算是自由市场国家，像美国、英国金融行业监管的非常多的一个行业。
我认为这个银行的监管和其他类型的监管不一样。因为在经济学家以及在实践的操作者当中，没有一个广泛的共识，到底解决什么问题，到底监管要纠正什么样的市场失灵，没有共识。
比如说我们制定环境监管的时候，我们知道为什么要做这个监管，因为这个市场没有办法发挥作用，那些污染的人得不到市场的惩罚，所以要有政府的介入。
比如反垄断，由于有垄断必须政府介入有竞争的健康发展。到底我们监管银行的时候，我们设置这个体制要解决什么问题呢？这个在实践当中没有共识，就是一旦出了问题引入监管，这个监管确保你犯的错误不要重犯，但是人们不断有新，会绕过这些问题，现在的监管又是乱七八糟的。也许他可以解决三、四十年前的问题，但是在今天没有监管效果的。
所以，金融监管是后向的监管，是往后看的，我们要思考监管可以给我们带来什么好处。如果预防危机，预防我们今天遇到的危机这是非常好的益处，另外监管也有成本，这些成本也可能非常高。
我们知道在银行当中如何解决它的风险，在62年巴西出现过一次银行的危机，就是货币的危机，整个这段时间是没有危机的，这就是因为有很强的监管，但是监管过强会阻碍创新，会干扰银行业配置资源的功能。
再下面就是银行行业放开的管理，这种放开的管理造成了我们现在面临的金融危机。银行、政府和其他的一些机构花了大量的金钱放在签订各种各样的协议方面，但是这些协议没有阻止危机的出现。
到底市场是怎么事情呢？我想主要是三个方面。我想我们要进行监管措施重新制定的时候必须要关注这几个方面。
一个就是我们看到了流动性的问题。我们看一下在金融市场所发生的情况，我们看到在流动性方面的问题非常大。中央银行必须要采取非常大的措施给市场提供流动性，实际上我们并不知道如何能够最好的做到这一点，中央银行往往也是做不好，联储投了大量的钱。
我们看到现在纳税人也担当了特别多的信用风险，是不是应该这么做呢？我们现在所承担的这些信用风险到底怎么回事？现在联储要投进去2.5万亿，到底怎么弄呢？两房这里面又有大量的钱投进去，到底在信用风险方面会有什么样的影响呢，这方面我们应该有更好的了解才行。
第二个问题就是定价的失灵。在金融市场我们在讨论这个价格应该反应未来的现金流。但是，很清楚的就是在很多领域，尤其是很多的价格实际上不能反应真实的情况。
像以前的这些投行、对冲基金他们往往能够通过这样的一些价格的套利帮助市场效率的实现。从长远来看的话，你可能赚钱，但是从短期来看，一旦危机出现的话，你可能就破产了。
我们看到在互联网泡沫的时候，我们看到互联网泡沫太高了，太高的时候，如果你要做空的话，你可能就会破产，因为当时的价格在不断的提高，尤其在98年的时候。另外还有一些AAA级的，如果你是不断的买，他可能价格就会一下子下跌，跌的特别高。很多买了AAA级的产品最后却破产了。
还有一个最后的问题，我想一个最重要的问题就是中央银行在发现这个问题的时候，联储往往就是要介入，他采取某种方式介入。很多的金融机构，这种危机的蔓延就造成了问题。很多人对此有怀疑的态度，在雷曼兄弟这个问题出现的时候，决定让它倒闭，他们对于雷曼的情况了解的比较多，他们认为不应该叫它再蔓延。
实际上我们看到所有货币市场的共同基金都有问题，因为他们在雷曼里面投了7.5亿，在几天的时间里面，雷曼的破产造成了这些共同基金很大的问题，所以政府不得不介入，否则的话在货币市场会出现更大的问题。我们看到共同基金市场是3.5万亿，如果共同基金的市场出了问题，那问题就更严重了。所以危机蔓延，这是一个非常大的问题，这也是我们未来需要关心的问题。
我们说中央银行和政府应该更多的关注泡沫，格林斯潘他们传统的观点，就是说在实际之交的时候他们认为这不是我们的责任，他说泡沫我们能够发现，只有在它们破灭以后我们才能够采取措施。但是现在泡沫破灭以后我们处在非常糟糕的境地，我们为此付出了非常惨重的代价。
另外，我们必须要改革银行的监管，我们必须要有一个框架帮助我们进行思考，要有一些具体的监管，重点解决市场失效的问题。
接下来会发生什么呢？这是我们大家关心的问题。在美国如果你一下美国大萧条的时期，实际上世界其他的地方也在过去30年经历过一些危机，我们要看看哪个危机和现在的危机最相似。
我想我们看一下日本90年代的危机和现在的危机最像。日本80年代的危机对于日本经济造成了非常大的影响，我们看到80年代的时候，日本的股市大升，在89年的时候他的股价大跌。另外房价在日本80年代的时候增长也是非常快。
我们说是不是泡沫呢？当然就是泡沫。85年的时候，日经指数是一万，早80年代末是四万，而现在是九千，过去几天的话就是八、九千。基本上现在是过去的五分之一，我想这跌的实在是太厉害了，我想很多人的财富就此消失了。
房价也是一样，房价的话跌了70%—75%，我想过去日本经济的十年，日本人把这十年称之为失落的十年，因为日本人在这十年失去了太多的东西，日本曾经是世界经济增长最快的国家，现在变成最慢的。
我们要问一个问题美国和其他国家怎么样。我先说美国，然后我们再讨论中国。这就要取决于你如何衡量泡沫。你看一下日本的资产价值的话，它曾经是非常高的，在美国从来没有那么高。但是你看一下变化的百分比，美国的泡沫可能更大一些。也许更大或者和日本差不多大吧。从2000—2003年股价的情况得到的纠正，我们看一下长期的增长情况的话，它是一个25%的增长。现在的话是10%，还在不断的下降，我想还会再跌10—15%的样子，我想这是比较痛苦的过程。
我们看一下真正的问题，像美国和英国现在面临的问题，他们有不同类型的经济。尤其是公司跟银行在面临下滑的时候，他们作出的反应和日本的公司是不一样的。日本的情况和英国经济不一样。
在美国的经济过去几年我们非常关注公司治理的话题，就是说公司应该服务于股东的利益，在经济繁荣的时候这当然是好的。在亚洲国家或者在某些欧洲的国家就非常的不一样，人们更关注其他的利益相关者，尤其是员工，而不是光关注股东。
比如说我们要做一个调查的话，在管理人员当中做一个调查的话，我们可以看到当经济不好的时候，公司的管理人员是不是应该保持股息的派发呢，是不是应该解雇工人还是他们应该关注自己的这些工人的就业，而削减股息的发放呢。
大家的观点很不一样，日本97%的企业管理人员都说我们应该关注员工，就业的安全是我们非常关注的问题，我们会削减股息的派放。而在德国和美国大多数的企业管理人员也都认为公司要照顾就业比较重要的。
而在美国和英国就是完全相反的，在这些国家，这些公司是完全要服务于股东的，你的这些员工只能自己照顾自己了，情况不好你就被炒鱿鱼了，我们只关注股东。
这就是问题，因为现在在美国所出现的情况，就我们看到企业在大量的解雇工人，这就造成了更大的不确定性。现在假期要过去了，我们看到可能又有一轮很大规模解雇工人的现象。我想这对于美国来讲是最令人担心的问题，你像我两个儿子都在金融服务部门工作，在保险公司里面工作。很有可能他们丢掉饭碗，我们很担心这个情况。
你像日本和其他亚洲国家就不是这样，公司更加关注自己的工人，更加关照自己的工人，而美国就不是这样，美国经济不好的时候就业就成为了很大的问题。我想这会造成美国的一个很大的问题，从这个角度来讲，美国面临的不确定性就更多。
现在我再花几分钟讲讲危机对于中国的影响。我想最开始的时候，中国受到的影响是相对来讲很小的，银行的话在次贷里面没有什么很多的投资。另外，我们看到中国的这些银行基本上在实体经济不错的情况下，银行还是没有什么问题的。但是现在的话，这场危机已经对于实体经济产生了影响，因为中国的实体经济是从通过外界相联系的，所以这个问题在过去的几个月当中已经暴露出来。
中国有哪些不利的因素呢？第一个不利的因素就是中国的经济大量的依赖于贸易。我们看到美国、欧洲、日本的需求出现下降的时候，这对于中国的出口产生外溢的效应，这对于公司会造成影响，尤其是像深圳、上海这样城市的企业。
我们看看中国经济对于出口的依赖程度有多高，媒体的数字是出口是中国经济的36%，这是一个总数，这包括了出口当中进口的成份。它的净值是8%—9%，应该说相对来讲比较小，这个数字很重要，但是相对来讲并不大。我想出口的情况恶化可能还会继续。
同时我们看到了中国有很多的优势，第一个优势就是中国的这些企业非常关注周围的利益相关者的利益，另外政府起到了非常大的作用，这对于经济来讲是一件好事。另外中国还有一大优势，就是政府在财务方面不受约束的。
另外还有一点就是中国正在朝着一个以内部为导向的增长，而不是依赖于外部的增长。中国的企业非常关注周围的利益相关者。我想在经济不好的时候，这往往是非常有利的做法。我想这是中国的一大优势。
第二大优势就是政府在管理经济当中还在发挥非常大的作用，我们看一下美国和欧洲的经济，我们看到政府现在正在致力于承担更大的角色，而中国不是这样，因为中国有大量的国有企业，而且政府在很多的公司当中拥有大量的股权。
你像英国、美国和其他的国家，政府要干预银行是一个体制，中国的这种体制是有优势的。比如你看一下英国，你像布朗提出要投钱给银行注资。政府怎么做才能够帮助银行做更加强硬的一些信用方面的决策呢？并且如何帮助中小型企业，帮助经济的发展呢？
你像对于苏格兰银行这是一个问题，因为在未来一年多，在英国会有选举，所以苏格兰的经济，包括英国其他地方的经济必须要发展。另外，政府要让银行放贷，推动经济。而中国没有这个问题，因为政府对于银行的控制很好，他就可以和银行讲你放贷，银行不能和政府说我们不能这么做。
另外，政府对于企业有很多的控制，他还拥有很多的企业，可以通过这个推动经济的向前发展。另外还有一个政府的财务状况。
中国开始我们知道有两万亿的外汇储备，这是一个非常非常大的优势，这就好象有一个大银行，在经济不好的时候就可以利用这些钱。而且政府不需要来发放大量的政府债就可以实现这点。
所以，中国政府基本上没有债，这样使在未来中国处于非常有利的地位。相比美国和英国政府债务巨幅度上升，比如一年花一万亿救银行，花一万亿建设基础设施，这些使得政府债务大量的上升，中国的状况就好很多。
中国现在完全可以用自己的钱建设基础设施，这是非常重要的。政府现在从出口拉动型经济转变为一个内需拉动性经济，这是一个重要的转变。
以前的经济类型目前是碰到了问题，现在就是各家依赖内需经济，可以说中国目前的基础设施非常棒，从大学看过来，我们看到了上海这些地方基础设施非常的棒，道路、楼宇等等，特别是沿海地区基础设施水平非常高，在中国其他地方还需要硬件的基础设施，这也是目前中国政府要做的很重要工作。
我个人的观点就是硬件基础设施建设很重要，但是这不一定是最重要的基础设施，最重要的基础设施应该是人的基础设施。中国是需要建立更好的，有一个社会安全网络。比如说失业保险等等，当然对于共产主义经济是不需要的，它有国有经济，也是可以更加的改善。
此外在医疗改善和教育水平都有改善的空间，比如像大学教育等等。也就是在人的基础设施方面还可以做很多工作，关键就是中国有资源和有能力做到这一点，因为政府在财政非常充裕，他们想可以做，可以用他们的外汇，可以借债，可以通过各种手段进行建设度过危机。
我最后做一下总结，我认为这个危机恐怕不会很快就结束。如果它能够很快结束当然是一个大好事，我也希望我错了。
但是，我觉得如果世界上的一些决策者假设这是一个有限的问题，只要我们把它解决了就是一去不复返了，一切平安无事了，那肯定是一个错误，我们应该重视日本的前车之鉴，准备长期应对这个危机。
我们不能现在就几万亿的花，这会给政府带来很大的财政问题，因为如果这个危机一直持续下去政府会撑不下去的。政府会受到贸易下降的影响，但是可以通过硬件基础设施和人的基础设施更好的度过。
我认为中国政府目前采取的措施是正确的，因为在财政上是谨慎的，而且也是更加注重内需拉动经济增长，我觉得中国政府在危机当中比很多国家的政府，包括美国政府和欧洲政府的表现好。我觉得德国政府表现也不错，他在财政上也是非常的谨慎，更是具有长期视角。
我讲到这里，如果大家有问题我会非常愿意回答。谢谢！
高韵斐：谢谢艾伦教授。在这个演讲之前，我曾经问他你大概要讲多少时间，他说讲45分钟。我看了一下手表正好45分钟，我们在大学里面45分钟是一节课，他给我们讲了一节课的金融危机怎么过来的。
他从美国讲到日本，从日本讲到中国，从中国的今天讲到了中国的明天。他给我们一个结论，这场危机不会马上过去，但是我们正在采取正确的措施。我相信这些观点给在座的很多嘉宾有很多的体会。下面进入提问阶段，各位有什么问题可以向艾伦教授提问。
提问：你好艾伦教授！我是来自上海EMBA的学员，我是从事航运工作的，这次的金融海啸和后来的金融危机给我们的行业带来很大的影响。金融海啸最初发生在美国华尔街，但是现在影响到了全球。去年11月25号，全球20多个国家的领导人在美国进行了峰会，希望通过一些措施解决这个金融危机。显然金融危机已经牵扯到了政治危机，我想听听艾伦教授您的意见，这个金融危机或者这场金融海啸会让世界格局今后有怎么样的变革？谢谢。
弗兰克林·艾伦：我觉得这个问题对于政治家来讲是一个大的挑战，因为他们现在也不知道到底怎么回事。而且由于它拖的时间这么长，影响这么深，他们有点儿看不清楚。
你刚才提到了去年11月份的会议，我觉得这个会议有点写为期过早了，虽然有很多的观点告诉我们应该怎么做，但是我觉得目前这个阶段很难举行全球会议进行决定到底怎么做。
4月份伦敦也召开类似的会议，但是他们不能一下子太雄心勃勃了，我觉得我发言当中就说过，他们应该认识到亚洲的重要性，认识到亚洲在世界范围内的重要性。我们必须要结束国际货币基金组织由美国和英国垄断的情况，就是说未来亚洲要发挥更大的作用。在事件的协调当中，让世界经济扭转的过程当中，我们要让亚洲在国际货币基金组织等有更大的代表。很难说未来怎么样，目前下结论还是太早。
提问：尊敬的艾伦教授，我是交通大学EMBA的学生，最近我读了一本书，它叫做《资产负债表衰退》。我不知道你读没读过这本书，这本书是由一个台湾人写的，他在日本工作，他观察了日本的经济状况，进行了长期的观察。你对于这本书有什么评价，他把它叫做资产负债表型的衰退，你认为目前美国经济衰退是不是和日本的一样？
弗兰克林·艾伦：你刚才说的这本书我不是很熟悉，但是这是大家目前比较普遍的观点。我之前也说了最大的问题就是很多人，尤其是美国人是储蓄不够，而且债务过高，这就是像您所说的资产负债表型的衰退。现在的问题就是我们要摆脱债务，恐怕在世界很多地区出现通缩，这会带来很大的挑战，这也是日本相当长时间内的挑战。因此，大家现在都在偿还债务，减少借贷。所以，目前世界范围内大家消费减少了，开支减少了，因为大家希望让自己的资产负债表好转，能够度过衰退和通缩，这是目前比较正常的情况。
提问：你现在现在主要的问题是银行不愿意发放新的贷款，企业也不愿意借款，而企业现在都开始还款了，你觉得这是主要问题对吧？
弗兰克林·艾伦：银行确实不愿意借，而且目前确实大家不愿意借款，因为大家都在担心通缩的问题和衰退的问题。因此，从某种情况来讲，金融体系好象冻结起来了。现在的央行和政府，很多国家的央行和政府过多的关注银行惜贷这个问题，他们忽视了人们不愿意借款这个事实。大家现在都想尽快的还债，因为要出现通缩是一个非常痛苦的过程。
高韵斐：借钱的人还是借别人的钱大家都在看危机，都在等待，如果经济有好转的话谁都愿意借，谁都愿意借给别人，现在大家都再看。下面哪一位有提问？
提问：我看了弗兰克林·艾伦教授的简历，你作为美国金融协会的会长，又是基金公司的主持者，有金融学的深厚背景。你文章讲到了美国金融危机，我看到了很多问题是风险管理制度和监管制度的一个很大问题。对于这次危机影响了华尔街，美国金融制度这么严谨，美国的监管制度出现了什么问题，实质的问题在哪里，对于中国基金的发展有什么一些借鉴。并且自从这次金融危机以后，好象大家都觉得投行这个行业好象要不存在了一样，你能不能说投行这个行业将来的发展趋势怎么样，对于中国来讲，投行应该是怎么样来做，并且世界的投行的格局是一个什么样的发展。谢谢！
弗兰克林·艾伦：这个危机发生大家没有预料到，因为一开始大家都不相信有泡沫，而且他们觉得这个市场运转的特别好。我承认有的时候市场运转的很好，但是它也会有出问题的时候。
这是根本性的问题，我们必须时刻牢记市场会出问题，我们要有相应的机制，能够让我们出问题的时候挺得过去。
我觉得这就是监管的挑战，它就是确保我们必须要有能力能够在出问题的挺得过去。金融系统当中目前国家怎么介入很难说，我觉得很多人都很吃惊，就是中央银行和政府认为现在他们必须要介入，而且成为金融机构主要的股东。
在未来大家面临大的问题，就是国家到底在金融体系发挥什么样的作用，它的决策是什么。包括在中国和其他的亚洲国家，银行已经是国有的，已经是政府所有。这个时候银行体系有政府撑腰，所以说更加的耐久。在西方现在有点儿往这个方向走，这是一个巨大的跳跃，大家没有想到我们必须要有一个应急计划应对这个问题。
讲到私人领域，我觉得我们大家要谨慎用债，你如果要用钱的话，很多人都是提高杠杆比率，但是大家现在要有这个意识，如果情况一旦恶化会非常的痛苦，大家要不断的提醒自己。情况是可能恶化的，就算是很长时间一切大好，但是也要未雨绸缪。
就像我自己的孩子总跟我说爸爸我们买房子吧，我们借款吧。你看现在房价不断涨，但是我跟他们说我们不能借那么多钱。但是我还要听我爸爸的话，我爸爸经历过大萧条，他对任何借钱都是非常小心的，他总是说不要借。
所以，我觉得对于这种危机来讲，我们需要长期视角，我们以后要有长期的视角，要认识到债务有好处，但是它可能会很危险的。我们要尽量的减少政府对债务的一个补贴，比如说对利率的抵扣减税，不管对个人和公司都要避免。我觉得在未来会有很多的变化，讲到中国，中国应该慢慢来，看一下事态的发展，再进行缓慢的改革。
高韵斐：最近我看到了报道，他说美国人要改变他对储蓄的态度，中国人要改变他消费的行为。这两个改变都有问题可以发生变化。
提问：教授你好！我们中国人要过春节了，你对中国的经济很看好，让我们感觉不错。但是中国要拉动内需其实是很难的，我给你举一些数字。中国马上有将近600万毕业的大学生，毕业了以后几乎就失业很多人，还有两三亿和美国人口差不多的农民工，这些问题都是很难解决的。如果我们教授有什么高招，我们党中央国务院都会感谢您的，谢谢！
弗兰克林·艾伦：讲到具体的措施，我觉得中国应该建设基础设施，我指的不仅是道路、高楼，而是实实在在真正人的基础事实，比如社会福利系统。大家之所以现在有这么高的储蓄，像王教授所说的，就是因为大家担心，他们也许有一天出了问题自己照顾自己。
比如说在医疗保健，现在政府不管了，大家肯定要存钱。比如说你孩子病了你必须自己有钱才行，或者你担心自己失业，没有保障你必须要存钱。比如我现在我担心我孩子失业，所以我现在拼命的存钱。我觉得如果国家在这方面介入，帮助解决这些问题会有很大的帮助。
这些系统也有一个重要的要求，就是要求你有一个相应的人的基础设施，也有很多人的管理方面的挑战。所以说，这个就需要有大学毕业的人感觉这样的社会体系。
在接下来的几年当中，我觉得像中国恐怕有一些行业也不会增长那么快，因此政府必须要加强建设人的基础设施，包括教育基础设施，比如初级、中级、高级的教育基础设施，如果中国可以不断在这方面进行投入和建设的话，恐怕就会更好地促进私人部门的企业进行发展，这就是我的建议。西方政府现在讨论基础设施建设、奥巴马讲到要修路造桥，我们当然需要这些东西，但并不是光靠这个就可以在短期内创造很多的就业。
提问：谢谢艾伦教授，我是上海交大的EMBA学生，我非常感谢您所做的非常精采的发言，谢谢！我的问题就是现在危机出现了，美国政府接管了两房、AIG，我想问一个问题，美国人是不是还遵守这个自由市场，美国政府将来如何看待市场？
弗兰克林·艾伦：你不能说现在美国变成了社会主义的经济，我个人的观点，我觉得政府这么做是有问题的。要么你搞私人的机构，要么你搞公共的机构，现在我们把两个制度最差的东西都搞到了。比如AIG，AIG已经消耗了纳税人1500亿美元的钱，另外现在我们看到一些其他的银行问题，当信用问题出现的时候，公司出现问题的话，对于纳税人来讲这是填不完的黑洞。
除此之外我们政府投了那么多钱，并不是说这个公司可以得到很好的控制，并不是一下子变成了政府的公司，他们还是自己想做什么做什么。现在的话我们看到在未来的几个月时间当中，这些公司当中很多人，他们实际上在用公众的钱，他们自己还是可以赚很多的钱，如果是私人的钱就没有这个问题。这些公司要么你要国有化，要么你就让它完全成为私人的公司，对于自己的经营负责。
王方华：我们前本场的演讲到这里，非常感谢艾伦教授。他刚才站在非常高的角度看金融危机，它的演变和今后的趋势，尤其对于中国采取的很多措施，他提出了自己个人很有见解的观点。这些观点可能对于我们下一步的抗争风险，对于政府采取措施，和在座的企业家如何采取应对的措施都有帮助。我们再次以热烈的掌声感谢弗兰克林·艾伦教授，谢谢教授
宾夕法尼亚大学校长艾米-古特
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为宾夕法尼亚大学校长艾米-古特。（图片来源：新浪财经）点击此处查看全部财经新闻图片
新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为宾夕法尼亚大学校长艾米-古特。
艾米·古特曼：我是艾米·古特曼，我非常骄傲担任宾夕法尼亚大学的校长。它是美国成立的第一所大学，我非常容幸作为中国和上海的客人来到中国。宾大在中国有深厚的根源，我们在二战当中就开始教授亚洲历史、中国历史，而且我们也是美国第一所开设亚洲文化和中国文化课的大学。而且，今天我们的教授和中国大学的关系前所未有的紧密，我们和教授和员工和中国有着广泛的教学联系。我们的众多学校，特别是我们的沃顿商学院和教育学院都是直接和中国的大学开展合作。
大概两年多前，我们和北京大学、华东师大携手推出了中国第一个联合的博士生项目，我们宾大让学生了解中国和了解中国在世界的的领导地位。我们还有东亚语言文化的系，而且我们是美国唯一从初级到高级教授商业中文的大学。可以说，我们在宾大中文是很受欢迎的语言，而且未来随着中国越来越重要，中国也会超越西班牙，成为最受欢迎的语言。而且我们是唯一提供夏季中文班为高中学生和高中教师提供培训的大学，而且宾大已经成为世界上最富有才华的国际学生向往的学府，而且我们国际本科生的数目是所有学校的第一位。我们和MIT和芝加哥大学一起这方面做得非常的显著。
为什么我们和中国有这样的联系呢？就是因为21世纪要和中国保持密切的接触，我的同事和我本人来到中国是加深这种联系的。这种联系肯定会让我们的宾大变得更加的强大，我们来到中国同时也是要和我们的中方伙伴携手，一起推动世界的前进。我们目前面对着气侯变化，金融动荡，这些问题都是没有国界的，每一个问题在美国、中国以及全球产生了冲击波。我们把宾大学者的智慧与大家分享，我们宾大的学者以及今后的工作加强我们大家解决这些问题的共同能力，这是我们的目标
沃顿商学院教授罗伯森
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为沃顿商学院教授罗伯森。（图片来源：新浪财经）点击此处查看全部财经新闻图片
2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为沃顿商学院教授罗伯森。
现在我非常高兴，向大家介绍罗伯森，这是我们私人企业管理学院的院长，罗伯森院长是世界级的，在营销专业以及行为方面的专家。他在创新以及消费者行为方面也是专家，他的学者生涯是光辉灿烂的，他在研究方面、技术的推出、创新等众多领域都是广为关注，在营销、战略和变化的竞争环境当中都光有建树。
他一直强调我们必须要加强美国和中国之间的相互了解，只有这样才能够实现世界和平和世界的繁荣。他一直积极倡导和推动各项工作确保宾大学院能够和中国建立一个深厚的互益的关系。而且罗伯森院长在战略上把宾大定位为对中国研究要做首屈一指的大学，而且罗伯森院长他认为信息的传播是能够广大的人民更加了解中国，让学生和未来的领袖更加了解中国。我现在容幸有请我们来自于宾大的院长罗伯森教授到台上来。
罗伯森：非常感谢大家，今天非常高兴来到这里。我第一次来上海是20年前，我非常容幸的在上海交通大学进行了一个演讲。现在的话，多年以后回到上海，让我觉得非常的高兴，看到了上海所取得的发展和进步。正如刚才艾米·古特曼博士讲到的，上海的确是全世界经济发展的模范。
沃顿在100多年前建立起来的，沃顿先生和宾夕法尼亚大学对于商业领域进行了仔细的研究，对于社会是有利的。宾夕法尼亚大学的校董他们有足够的智慧，他们同意建立沃顿商学院。在这128年的过程当中，沃顿商学院一直在创造商业领域的新思想、新知识，他们把这些知识传授给学生和企业的管理人员。而且我们通过多种方式进行知识的传播，比如说我们有一个在线的门户，这个门户被翻译成多种语言，而且也翻译成了中文，有一些中国的内容。在上海的话，我们也有大量的活动，我们有相当多的人，我们把同中国市场有关的商业知识汇集起来。
与此同时我们看到世界上很多的问题，其实并不仅仅是外国援助的问题，我们知道外国援助在很多国家是很重要的，对于一些发展中国家，尤其对于非洲的国家而言。但是我们同时也认识到管理人员必须要建立起来一些具体的能力进行管理，这里面也需要我们有一些创业的精神。往往如何在这些国家建立可持续的发展也非常的重要。
沃顿商学院是一个全球化的学院，在中国我们非常注重MBA，我们73%的学生都是来自于其他国家，他们持有其他国家的护照。每一年我们MBA班有50个都是来自于中国的学生，另外我们和世界其他的商学院进行联盟，当然也包括中国的学校。比如同上海较大、中欧，还有北大光华。另外我们也做中国公司的高级经理人培训，另外我们也给中国政府做一些培训。宾大、沃顿在中国一千名校友，今天晚上我们有一个非常大的校友活动，我们会有150—200名校友前来参加
上海交大安泰管理学院EMBA教授罗思义
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为前伦敦市副市长、上海交大安泰管理学院EMBA教授罗思义。（图片来源：新浪财经）
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王方华：谢谢陈教授，刚才陈教授讲了一个有意思的现象，就是人们消费的幸福感。前不久和芝加哥大学的教授讨论过这个问题，他说经济危机一下子全体美国人民觉得幸福感没了，大家跌入了深远。过几天股票上去了，他特别的开心，这个时候幸福感比钱多了幸福感还要厉害。
下面我们推出第三个演讲嘉宾，来自于伦敦的罗思义教授，他曾经担任过伦敦市的前副市长，他在莫斯科工作了很长时间，对发展新的城市和新的经济也有自己特别的见解。
前不久他作为上海市市长咨询会的特别嘉宾来到上海，对于上海市如何建设金融中心有自己非常深刻的见解。在访问短短半年时间里面，他四次访问了交大，我和他有过非常多的接触。他这次谈专程从伦敦飞来和我们讨论中国金融如何应对这场危机，有请罗思义教授。
罗思义：首先我还是想谈一谈我们现在金融危机到底有多严重，来评估一下。也许有人觉得这是周期性的现象，有人觉得这些近年来比较大的危机，但是也没觉得特别了不起，所以我和大家首先评估一下它到底多严重。
这长图下面的黑线是1929年以来道琼斯指数一个波动的情况，现在已经回到了1929年的水平，红线是2007年高峰之后道琼斯的波动情况，我们可以看到这两条曲线方向机会都是一致的。
唯一的区别就是我们目前的红线继续往下波动还要持续两年，很多情况我们还不清楚。我还在上面加了紫线和绿线，它显示20世纪当中另外两次重要的经济危机，一次是石油危机之后的走势，另外一个就是科技股泡沫破灭以后的走势。
我们可以看到，我们今天面临的危机是1929年以来最糟糕的金融危机，是70年代的危机和科技股泡沫之后危机无法相比的，也就是说它绝对不是周期性，也不是小的转移，而是一个根本性、非常严重的金融危机。
再给大家看一下它可能持续多长时间。这个蓝线显示1929年到1954年到道琼斯指数的情况，下面的绿线是日经指数，在过去18年的走势，就是自日本，这个股市90年泡沫以后日经指数的情况。大家可以看到日经指数的绩效情况比道琼斯指数1929年之后表现还要差。所以大家不要指望这个资产价格或者我们的金融体系出现一个V型的，马上触底反弹，我们可能会经历几十年的危机的衰退当中。
我在这里和大家进行一个非常重要的比较，就是把今天和我们之前的两次金融危机，特别是影响到亚洲的金融危机进行比较。
一个是我刚才提到的日本危机，日本的73—90年的时间非常重要，90年他的金融危机爆发以后很难摆脱，日本的经济在73—90年之间是什么情况呢？我想把这种情况进行一下比较，我们看一下日本和韩国，在另一方面看一下中国和引对。
这样的图表显示出这个增长速度在70年代之后的一个变化，有一边是日本和韩国，大家可以看到它的增长速度下滑。另一方面中国和印度在同一个时间，它增长速度加快。
我们看一下中国、印度，日本和韩国有这么大的差别。中国要跟着成功的路径走，而不是遵循失败的路径。
我们看一下第一次大的金融危机，就是我们看到的在73年之后打进日本的那一次。我们看到当时的后果非常的明显，我们看一下，日本经济下滑了这么多年，我们看一下二战之后的这段时间，到70年代中期日本的经济增长每年是8—9%。在危机出现以后就出现了这样的结果，就是跌到不到1%。实际上最近刚刚恢复到1%，这是我们历史上经历的最剧烈的经济下滑。
我们看在日本的话投资下滑，这是日本GDP和投资之间的比例。我们可以看到70年代中期的时候，它的投资是30%多，后来一路下滑，所以我们必须要知道这样的规律。出于时间的考虑我们不给大家看韩国的数字，但是我要告诉大家和这个都是一样的。
我们看第二次大的亚洲金融危机，也就是97年那一轮的。我们来看韩国，韩国是当时经济发达的国家，我们看一下五年的增长情况，我们可以看到它在下滑。一方面和日本的情况非常的相似，另一方面下滑的趋势也是相似的。另外的话我们从更远的情况来看和日本也是一样，我们看到危机之前韩国的经济一路上升，固定投资非常大。
今年以后情况就不一样了，它大大地下滑，而且不断地下滑，就是说它的投资大大的下滑，整个经济增长也随之下滑，我们要记住这样的规律。
现在就是一个大的问号，就是第三次大的亚洲金融危机，以及它对于中国有什么样的影响呢？我们说中国的话，现在在进入危机，我们看看从前两轮的危机能够吸取什么样的经验教训。
这是五年的GDP增长的情况，我们看到中国经济的改革，它让我们看到中国不断的有经济的增长。这个是固定投资的情况，我们看一下固定资产投资GDP当中的比例也是非常高。这保证了中国有非常高的经济增长率。
我们要问的一个问题，中国会不会被迫在这样的金融危机下减少投资，这样他的经济就会下滑，就像日本和韩国的情况一样，还是说中国能够保持高水平的投资，保持高水平的增长，我想这是最重要的一个问题，就是说在这一轮金融危机最重要的问题，我们现在要研究这样的问题。中国的命运往往取决于如何回答这个问题。
我们看一下国际金融危机的原因是什么。我们看最基本面的原因，这是300年时间段的投资情况，我们花很长时间研究这张图，这可以帮助我们了解当前的金融危机。
我们看到在工业革命的时候，英国的投资是GDP的7%，以前任何国家都没有达到这样高的数字。这样的一个规律是非常清楚的，在这里我们看到不同的国家，像美国也是一样，美国的话是18%，日本的话也是很高，中国的话是最高的，达到43%。
我们说中国是中国特色的社会主义等等，但是我们也要知道每一个国家具体的情况不一样，但是这样的一个趋势的话应该说是所有国家都是一样的。
另外我们看这张图，美国是蓝线，黄色的是印度的，印度的经济增长是处于投资，在过去的十年增长非常快，他投资占GDP达到35%，中国是最高的，中国和印度经济增长的加速就很容易理解了。
我们再看一下，我们要知道印度和中国的投资率、美国的投资率不一样，美国是没办法在这个方面竞争的。这种投资率的区别意味着中国和印度的经济同美国相比更具竞争力。
这是美国的非常有名的图，是美国国际收支平衡的图，这个非常的清楚；就是美国经济竞争力越来越差，也就是说被迫要不断的借钱。
为什么会出现这种情况呢？如果一个国家的竞争力每年都在下降，他有一个理性的解决方法就是每年减少它的汇率，每一年它的汇率要下降，这样才可以保证经济的竞争力，这就是美国汇率的变化情况。
第一个是他和日元、欧元的汇率，第一段时间是布林顿森林体系那个阶段，之后就是看到了美元的下滑。这段时间美国经济的竞争力在下降。美国的经济每年的竞争力下降，它的货币不断的贬值，这就造成了美国有这么大国际收支的赤字。
他怎么办呢？这造成了进入美国资本的流动越来越高，我们看到日本和中国有大量的美国国债。你要想保持它这样的一个汇率的话，在美国的情况来看是没有办法持续的。结果是非常清楚的，美元进一步的贬值，他必须要不断的贬值才可以保持经济的竞争力。
但是，美元贬值的话这里面有一个后果，也就是说美元的资产就会贬值，随着美元资产的贬值，他就会破坏这些持有美元机构的资产负债表。所以的话，我说次贷危机不是问题的根源，而是问题的症状而已。实际上问题造成的原因是美元当年被高估了，结果的话美国经济的竞争力不断的下降。
为什么出现这种情况呢？我觉得这里面有政治的原因。美国历史上面有两个总统，一个卡特，一个尼克松，他们允许美元疲软。因为美元的贬值就迫使美国减少它的活动，所以美国历史只有两任总统允许美元贬值。这里面我们看到银行拆借率，08年出现了很大信用危机，要解决这个问题就是整整投进去5万亿，从它的峰值到现在的时候我们整整付出了五万亿的代价，实际上把我们金融体系的氧气都抽光了。
到底会怎么样呢？在美国投资会崩溃，我想其他国家可能也会是这样的，这是在29年之后美国GDP的结构，下面这个就是投资。美国GDP跌30%，但是美国的投资跌了80%，这是美国GDP的情况，从06年第一季度开始。也就是说美国的GDP实际上已经跌了四年，而GDP当中其他几个构成部分还在上升。
我们看看中国的情况，我觉得在中国最关键一个问题就是说中国会不会像当年日本和韩国那样被迫来减少投资，还是说中国有能力保持它的高投资。我想中国很可能能够做得到，因为中国的金融部门的话更加稳健，而且中国能够有能力保持这种水平。
我想保持这个投资对于中国来讲非常重要，中国现在的货币比较坚挺，世界上每个中央银行的行长都可以看懂我现在做出的这张图。我们说现在你要想持有什么货币呢？大家多说我希望持有人民币，人民币变成坚挺的货币。
这样的后果是什么呢？中国不能回到廉价出口的模式，这是因为现在货币的变化不可能使中国走那条路，就是不可能再回到过去。
这就是为什么中国必须要从战略层面保持大规模的投资才行，因为中国现在在汇率比较高的情况下要参与竞争，这就需要有不同的要求，比如提高技术含量，进行研发方面的投资，另外教育也有很多投资，此外品牌也需要投资，中国要认识到他们不仅卖产品，还要卖品牌，还要设计方面的投资、时尚方面的投资和服务行业的投资。我负责伦敦经济政策的时候我们非常关注金融服务，非常关注创业服务和旅游业服务，这三大服务业是非常非常重要的。
结束我的讲话之前，我觉得最关键的问题就是中国要研究前两轮的亚洲金融危机。以前的话没出现过什么大规模的全世界的金融危机，但是的确有前两轮的亚洲金融危机存在那里，我们要进行研究。我们看看日本和韩国的情况怎么样，我们会落入日本和韩国的路径里面还是要坚持中国和印度这样的模式。谢谢！
美国耶鲁大学金融经济学终身教授陈志武
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为美国耶鲁大学金融经济学终身教授陈志武。（图片来源：新浪财经）点击此处查看全部财经新闻图片
新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为美国耶鲁大学金融经济学终身教授陈志武。
陈志武：非常感谢王院长给我这么好的机会，也感谢第一财经和上海交大举办这样的活动。今天可以同台和李扬教授、潘教授和罗思义先生一起讨论下一步的中国经济和世界经济的问题非常容幸。因为15分钟的原因，我想把我要讲的内容集中一点。
我首先要强调一下，在我们谈到这次金融危机问题的时候，首先我们要知道中国的情况和美国的情况是完全不一样的。因为第一中国金融市场、金融发展的问题更多是金融抑制太多，政府管制太多。而美国制度架构远远落后于超前的快速发展和活跃的金融创新，这是两个完全不同的极端。
第二个差别就是美国的消费太多，大家知道美国今天民间消费差不多是美国GDP的71%，而中国的民间消费太少，中国的民间消费在52年的时候还是相当于GDP的68%，今天民间消费占到了中国GDP的35.5%，和美国完全是两个不同镜子的面。
第三个差别就是接下来中国的国有企业和国有资产更多的要进行民营化和私有化。换句话说中国仍然是以国有经济为主导的经济，而美国你要是把铁路和军队的医院等等那些国有资产加在一起的话，你会发现美国的国有资产占全社会或者国有企业占GDP的比重在美国不到3%，中国的数字不是这样。
所以，这样结构性的差别使得我们在看到中国和美国从这次金融危机以后，哪些措施对美国比较有用，哪些措施对于中国比较有用，做这种判断的时候应该要知道这种根本性的差别。
下面我讲一下中国金融业从现在开始，特别是在这次金融危机以后向前看的话，总的发展趋势是什么样子。因为关于这次金融危机本身的问题，刚才艾伦教授讲的非常透彻和非常深，李扬教授也讲的比较多。我就不具体讲这次金融危机是怎么回事，这个问题到底是以什么形势表现出来。而更多看看从长远大趋势来看，中国的金融业以后总的发展方向到底是什么样子。
关于这个问题，我觉得最能够说服是中国过去几十年和未来几十年金融发展的数据，中国过去这些年广义货币供应量相对于GDP的比重变化的情况。
因为在1980年的时候，中国的广义货币供应才相当于当时GDP的20%，就是每一块钱的GDP有两毛钱左右的广义货币在中国社会中间流通，但是03年的比值上升到将近两倍，这就是为什么前两年国内的媒体，不管是学者还是政府决策阶层，大家都觉得流动性太多，流动性泛滥，以至于后来要抑制通货膨胀，要抑制流动性过剩总的趋势。
当然回头来看，实际上这种流动性的发展或者我说的这种资本化、金融化的发展不只是广义的中央银行发行的货币太多，而是有一些非常根本和本质性的变化正在中国社会过去30年里面慢慢发生，而且以后未来也会沿着这个方向发展。
我说的大趋势和大的发展方向包括哪些呢？我重点想下面三个方向花10分钟谈一下。第一个发展方向就是市场化的深化发展，这个方向肯定会在继续，这个方向继续以后带来的结果，不只是中国社会钱越来越多，而且对于金融服务业和理财这些行业的需求也会继续上升。
第二个趋势就是资本化和金融化的发展深化，主要集中在对资源、土地，特别是未来收入流的资本化的发展，这些方面肯定会继续深化下去，不会因为这次金融危机受到根本性的逆转或者被停下来。
第三个大趋势就是中国的社会结构，特别是家庭结构，儒家孝道文化的变化对于金融业带来的机会。我前两年有一个文章题目叫做《儒家孝道文化的终结与中国金融业的兴起》，我把两者看作替代性关系的趋势。
具体来讲我们看看市场化的趋势。最好的一组数据让我们可以看到市场化的发展，对于中国金融业带来的含义到底在哪里，对于货币发展和资本化的发展有什么样的影响。
比如说07年当年完成的商品住房面积在全国范围内是20亿平方米，这个20亿平方米按照交易价格来算的话，在去年大概是总的交易金额四万亿人民币左右。这种四万亿人民币左右的商品房交易带来货币的需求，这是98年以前没有的。
我们讲到对于货币的需求，资本化和金融化发展的时候有一个有意思的例子或者一个视角，就是98年以前或者80年代之前，中国并不是没有房子，原来都是靠单位分房子，但是分房子国家拥有这些房子，大家都可以去住，但是不需要花钱买，也不可能拿房子做住房抵押和资本化，或者拿到产权证借钱和拿产权证做流转。
从这个意义来说，98年住房的改革对于资本的发展是一个突破性的事件。这就是两年之前我和一位记者聊天，他说中国的钱为什么这么多，我说有一个简单的理解角度。上海很多旧的楼房七、八年以前一直在，只不过原来的楼房是国家的，不能拿到市场买卖，这些楼房代表的财富都是死财富，不能变成可以交易的东西，也不能拿去夺资本化的。
随着78年特别是98年住房市场化的改革，使得原来死的财富慢慢都变活了，变成了需要现金做交易的商品，也同时可以做资本化。
特别是最近我们看到了土地使用权，农村土地使用权的流转市场，在十七届三中全会的文件里面突出讲，要下一步重点发展农村土地使用权流转市场，也进一步使得中国在农村用土地做资本化，用土地交易市场发展推动对货币的需求，都会产生非常大的影响。
当然有了这么多把原来死的财富、死的资源和土地变活了以后，产生更多流动性的财富。接下来除了对于广义货币需求增加以外，对于金融和理财，重新做投资配置等等一些需求也大大增加了。
第二个大的趋势就是资本化，第一个方面包括对于企业未来收益流的资本化，所谓的发行股票，一个公司上市是一个什么概念呢？就是把公司未来无限多年的收益流，这个产权做票据化和证券化的交易，可以使每个企业家手中有自己广义货币的发行权。
我们看到过去几年分众传媒拿着自己的股票收购了20几家别的公司，换句话说动作分众传媒的上市，使得分众传媒的股票变成了跟人民币国家发行的货币几乎具有相同的流动性和广泛接受度的新货币。
从这个意义来说，这种把企业的未来收益流做交易的产权化、票据化运作以后，从根本的意义也使得整个中国社会活的资本、流动性的资产大大的增加了。使得我们今天在上海和其他地方看到的，中国社会确实钱那么多，也是其中一个重要的原因，就是对于企业未来收入流的金融化、资本化的发展带来的结果。
第二个重要的资本化的内容就是对于未来的劳动收入，个人未来劳动收入的资本化运作。这一点我和艾伦教授看法不一样，我不觉得借钱花是那么坏的事情，因为从相当的意义来说，如果每个人自己回头看看20几岁的时候，30几岁的时候一直到60几岁的时候，我们发现你年龄的上升，你的收入和财富基本上是越来越多，这是一个人一辈子收入的曲线总体随着年龄的上升，收入越来越高，财富越来越多。
但是人的消费意愿，消费的感觉和幸福感正好随着年龄的上升不断的会下降。换句话说我们年轻的时候，恰恰是我们最想花钱，最愿意花钱，最能够花钱的，通过花钱带来的好处是最多的时候。但是随着年龄的增长，特别是到了五、六十岁，七、八岁牙齿都没有了，吃也吃不香，花钱也没有太多的意义，但是那个时候是你一辈子当中收入和钱最多的时候。
我们发现收入的曲线随着年龄的上升而上升，但是那个消费意愿的曲线随着年龄的上升而下降。这两个曲线不同的走向跟年龄的关系是正好相反。
靠什么东西解决这两个不同的曲线带来的一辈子幸福最大化的挑战呢？这就是金融发展和债券市场发展所要解决的核心问题之一，就是通过金融化的发展，使得我们把一个人一辈子中间不同的年龄，一个企业不同的年份里面的收入在今天和未来不同年份之间，按照我们的需要，按照我们的偏好做更好的重新配置。所以能够通过金融化的发展，让我们把未来的收入转变为今天，变成今天能够用的钱不一定是一个坏事。
对于中国来说，我们说把经济增长模式从出口导向型慢慢转型到内需，特别是国内的民间消费驱动型的模式。但是话说回来，要实现这种转型，如果没有金融行业和金融市场的支持，很多的年轻人即使想要花钱也没有办法把未来的收入搬到今天花。这样一来对于整个社会民间的消费需求，肯定是一个抑制的作用。
从这个意义来说，美国走了一个阶段，但是中国为了支持经济增长的转型，在金融行业所要做的工作和所需要提供重新配置企业和个人在不同时间段的收入，这方面需求和发展的空间非常大。
最后一个大趋势就是家庭结构的变迁。我们中国人认为养子防老，还有很多通过自己的亲戚，通过社会化的安排，通过人格化的，自己子女的安排达到退休、养老，特别是生病或者发生意外事件的时候都是通过人格化和结构性的安排实现金融交易、规避风险的需要。
但是，这种靠儒家孝道文化和儒家家庭所维系中国人一辈子经济安全的安排，实际上在今天的人口流动大大增加以后，像我自己是湖南茶陵人，但是我从86年以后一直没有在湖南生活过。中国的人口流动在不同的地区和不同的国家之间发生了流动，原来靠家庭支持的，人际之间的保险和金融交易的安排实际上已经是瓦解了，已经越来越靠不住了。
这一点中国今天面临的社会结构的转型和所经历转型的程度，和19世纪末期和20世纪初的美国社会经历基本是一样的。
这个是什么意思呢？就是随着社会结构的发生根本性的改变以后，我们在过去靠家庭网络实现个人养老和保险的这些安排，今天必须要有不同的金融市场、债券市场期待。这意味着不管这次金融危机从基础层面来说得到的教训是什么，但是总的趋势中国社会没有别的选择，要必须的深化金融债券市场的发展，只有通过这些发展才可以支持整个社会结构所发生的变化。
因为时间关系我讲到这。谢谢！
中国社科院金融研究所所长李扬
2009第一财经上海新年论坛1月6日（星期二）上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为中国社科院金融研究所所长李扬。（图片来源：新浪财经）
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新浪财经讯 2009第一财经上海新年论坛1月6日(星期二)上午在上海国际会议中心举办，新浪财经独家直播此次论坛。图为中国社科院金融研究所所长李扬。
刚才弗兰克林·艾伦教授非常精采的演讲，我们知道了许多有关金融危机过程中间怎么发生，现在走到哪一步了，我们将采取哪些措施应对等等。
下面，我们进入对话和论坛阶段，在我左手边是李扬教授，旁边是陈志武教授，潘英丽教授和罗思义教授。他们四位将就自己所熟悉的领域，并且自己对这个**谈个人的独特见解。我想先介绍一下李扬教授，因为是第一位演讲者。
李扬教授是中国社会科学院金融研究所所长、金融研究中心主任、上海交通大学、清华大学、北京大学等等大学的兼职教授，是第三任中国人民银行货币政策委员会的委员，是国家级有突出贡献的中青年专家，曾经四次获得过孙冶方经济科学奖。
近年来李扬教授我记得是五次来交大演讲，每一次给我们博士生和EMBA同学演讲的时候都引起了同学们非常强烈的反响，我觉得非常的好奇。于是，有一次我偷偷溜进去教室听他的讲座，听完以后恍然大悟，为什么这么受欢迎，因为他不仅学问做得好，而且他的研究都是贴近中国经济，贴近实际，并且他是我们中央政府的经济政策顾问，参与了中国金融政策的制定。所以，下面我们以热烈的掌声有请李扬教授做演讲。
李扬：尊敬的王院长、女士们、先生们大家上午好！非常容幸有这样的机会到中国最活跃的中心上海参加与2009年律动为题的研讨会。刚刚过去的2008年是不平凡的一年，国外有美国的金融危机演化成全球的金融危机，在国内我们保持的很长时间的高速增长下滑了，而且下滑的速度比较快。所以，我觉得在目前，着眼于未来，需要认真总结这两个事件的经验和教训。
本来美国发生金融危机，中国经济下滑，对于中国来说有一个方便的口实，就是外面发生危机了，但是如果我们冷静的看，中国经济下滑一部分原因在于美国金融危机，更多的原因在于我们自己。有我们的经济增长方式出了问题的原因，也有我们宏观调控有些方面还可以商榷的原因。
我觉得在09年我们首先要做的事情是总结经验教训国内和国外的，这是一个大题目。我今天借这个机会同大家讨论一下，在这样大题目下，我对三个问题的想法。
第一个问题就是完善社会主义市场经济体系的问题，这次美国的金融危机提出了很多的问题，我们看到美国政府，西方各主要国家的政府先后动用了很多的资源，甚至不惜用国有化的手段解决金融危机问题。
这种现象人们有很多的解读，一种解读刚刚有一位提问者说到是不是市场经济的原则不适月呢？进一步的问题，中国下一步要不要发展市场经济呢，我想对于这个问题确实需要认真的总结。
我们看一下美国的情况，然后看一下整个欧洲的情况，整个资本主义事件。我们看到国有化、非国有化、政府发挥作用、市场发挥作用等等是交替出现的。也就是说这两个东西，市场的作用、政府的作用是始终存在的，但是因发展的阶段不同，所遇到的问题不同，这两个因素有时候这个强一些，有时候那个强一些，我觉得这个是正确的解读。
市场的作用对于中国经济来说恐怕不需要有太多的讨论。如果不发展市场经济，我们没有今天的中国，中国的经济不可能发展到这种情况，也许我们这种会都不可能召开，因为中国本身就是发展市场经济，促进经济发展很好的例子。我们当时计划经济，正是因为计划经济不能解决一些根本问题，不能解决民生问题，使得我们机会到了崩溃的边缘我们才发展市场经济，正是发展了市场经济，我们中国经济才有今天辉煌的成就，我觉得这一点应该肯定。
重要不是讨论教义，而是要讨论中国现在存在什么样的问题，用什么样的手段去解决。我从中国的情况来看，我们在很多方面还要进一步深化市场经济体系。
比如说我们需要价格进一步的调整，大家知道最近为了促进经济发展，我们采取了一系列的措施，四万亿的投资，在四万亿投资的感召下，各地追加了很多的投资。
投资我们知道在需要选择一些领域，一些传统领域已经不能再投了，我们的投资大量的要投到民生领域、基础设施领域。投到这里面就有一个问题，这种投资具备不具备商业可持续性。
如果不具备商业可持续性，现在的投资就是明天的不良资产。次贷就是在商业性的可持续性有问题的贷款，由于各种各样的原因大量的发放，才演化成今天的危机。在中国也是这样，这样一些需要，就是下一步主要投资领域，要它具备商业可持续性，改革价格就是必要的一环。
我们必须通过对环境价格、对资源价格的改革，使得这样一些基础设施的投资具有商业可持续性，我们这个投资才可以落实，如今的投资才不会演化为未来的不良资产。
我想各位一定注意到，我们国家的有关当局最近多次谈到了价格改革问题，多次谈到有关资源、有关环境的价格改革问题，这样的一些改革就是为我们眼下四万亿投资，长远来说为中国经济的长远经济发展所必须的，这就是继续深化市场改革很重要的领域。
要是深入的谈市场化改革还有很多的领域需要做，比如我们金融领域。金融领域我们需要进一步的发展市场，进一步发展债市，发展股市。
这次美国的金融危机，对于一个完善的金融体系，它的银行体系、市场体系当中的股票市场、权益市场，我想这点是不可否认的。因此，下一步中国金融发展很重要的一步还是发展直接融资。
我想发展债市的重要性有很多方面，时间有限我们举两个方面。大家知道中国下一步需要进一步发挥利率的作用，关于发挥利率的作用，最近几年我们货币当局一直强调，但是利率的作用不大的。
