z争穿校服_有关穿校服

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对话专家]

主持人：

专 家：

张红（北京教育学院）王海燕（首都师范大学）姚梅林（北京师范大学心理学院）程凤春（北京师范大学教育管理学院）

个人的观点，任何教育实践背后实际上都是有理论支撑的。三位专家来自不同的学科，我想请你们从不同的视角来解读一下老师的做法。请问姚老师，心理学一直都是教育学非常重要的工具，那么从管理心理学和发展心理学的视角，您认为案例中尹老师的做法有哪些值得老师们借

鉴，或者他背后隐藏着哪些正确的东西？

姚梅林：从发展心理学的角度，这个案例有几个特点是比较好的。第一是尊重孩子们自主决定的需要。

心理学的研究发现，人有很多需要，其中最基本的需要就是自我决定，而不喜欢别人来掌控，有了自我决定这个需要，他在将来才有可能自我负责、自我管理。从这个角度来讲，尹老师用这样一个班会的形式，让孩子们自主选择校服这样一个问题，做一个研讨或者讨论，辩论，首先就把主动权给了学生，本身也就满足了孩子们自主决定的需要，从这个意义上讲老师对学生

是尊重的。

张红：就是把成长的权利还给了学生。

难问题拿出来讨论，这本身就有助于大家去辩论、去澄清一些观点，澄清之后，辨析之后，他的价值体系相对来讲就比较客观一些，比较容易建立一个正确的价值体系，就不是一个简单的对和错，或者好与不好的问题。

张红：刚才宣武一职的王老师在提到这个问题的时候，举了他的例子，他们班原来也有这种情况，但

经过辨析之后，大家忽然发现，并不像大家认为的那样，不穿校服就是有个性的表现，进而他们还探讨了真正的个性是什么。这个认识不是老师灌输给他的，而是孩子们在这种两难问题辨

析中自己成长起来的。

姚梅林：老师给他们提供了一个机会，让大家来辨析，会让大家更客观的认识这样一些看似简单或者有

争论的势不两立的观点，实际上互有融合之处。还有一个特色，这个案例反映的就是给老师和学生之间沟通提供了一个很好的平台，毕竟这个老师不是特别熟悉这个班，在刚接手之后有了这样一个机会，让大家各显神通，老师可以借这个机会了解学生各种各样的观点，而学生之间

也可以换位思考，也是一个不错的沟通交流。

张红：尤其对于新接班来说特别重要，促进大家相互了解。

通过这样一种形式，有助于培养孩子们更高端的心理品质，比如孩子们的发散思维，创造性，还有审美、自主管理等等，借助这样一个校服的讨论问题，可能会给大家一些机会来展示这方

面的心理品质。

最后一点，我觉得是一个建议吧，校服的讨论，班会只是一个方面。但是更主要的，有的时候

不一定在班会上，像这样给学生自主选择的权利，和培养孩子自主性、自我管理、自我负责的意识应该渗透于教学的方方面面，在我们的常规教学里也应该体现这样一种思想。

张红：是做教育的一个基本理念。的人，而不是让人来管理的人。在这种情况下，教师怎么把握好这个度，这也是这个案例里要

凸显的一个问题。

从教师本人来看，关键是教师有什么样的学生观，如果你认为学生都是要驯服的，都是桀骜不姚梅林：从发展的角度，就是着眼于学生群体的发展。从教师管理角度来看，就是培养一个自治、自主姚梅林：对，这是第三个特点。第四个特点，他在这里没有提，但我觉得是一个比较好的副产品，就是姚梅林：第二个特点，老师把校服两难问题，当然也是学生自己提出来的，也是老师觉得比较棘手的两张红：一线的班主任老师分别从民主管理以及新接班凝聚力的建立角度谈了自己的做法和看法。就我驯，或者都是懒惰的，是需要管制的对象，我们采取的教育管理措施是一个样子，假如说我们认为学生是有发展潜力的，是有自主性的，那我们的管理模式又不一样了，这取决于教师自身的学生观。

还有一个关键点，在这个案例里并没有明显体现出来，就是教师的效能感，他有没有一种掌控的能力，他可以放手，但是在一定时候他又能够掌控住，不至于让学生发散开了，或者偏离主题，偏离大方向，我觉得跟教师的效能感有关系。在管理层面上，就是教师怎么授权，其实教师站在那儿就已经有权利了，教师这样一个职位就决定了你有一些权利，但这只是你职位决定的，我们更看重的是教师的专业知识经验，然后是教师的个人魅力。教师职位的权利可以淡化，在管理的时候不要以教师自居，要多些平等，平等的背后并不是说我不如学生，或者我要甘拜

下风，而是说教师有独特的东西，是要学生发自内心来听从你的。

张红：更多发挥专家权威。

在更高层次上，或者在更深远的层次上对学生有一种掌控能力。

张红：老师们经常跟我抱怨，现在的孩子，你要对他民主一点，他们马上就上天了，各种各样的要求

都提出来了。尤其是新接班，经常有老教师告诫年轻教师，一定要先管后放，专制有的时候很有效，非常高效。程老师，从管理学的角度，您也给老师们一些具体的建议，什么时候专制一

点好，什么时候可能民主一点更好，这两者之间如何求得平衡？

程凤春：关于专制和民主是一个特别大的话题，我觉得要把它说清楚很难，我尽量用比较简短的语言来

说。就这个案例来讲，从内容来看没有给我们特别多详细的资料，所以我得抛开这个案例来说一点。目前关于专制和民主问题，大家在理解上有不太正确的看法，如果把专制理解成个人说了算，武断，其实专制是不好的，任何情况下都不好，没有什么时候应该用，不应该用，他就是不应该用。但是如果把专制理解为做事果断，铁面无私，雷厉风行，可能是中性的，应该有一个选择的问题。民主也是一样，如果你把民主看成是一种程序，大家参与进来的程序，我觉得是中性的，大家可能有一个选择的问题。但如果你把民主看成是集思广益，科学决策，更好的执行，那他可能是好的，什么时候都应该民主，我觉得这有一个理解的问题。

我觉得民主，或平时大家经常说的民主管理，其实从字面意义上来理解，对所有的人来说，民

主就是他有权利，民主管理就是方方面面的事情，日常工作大家都可以来说，大家都可以来做，大家都可以来管，如果按照字面上来理解，我觉得是有问题的，大家谁都可以来管，谁都可以有权利来做这个事情，这都乱套了。严格意义上的民主是从决策意义上来说的，很多事情在形成议案，比如我们的规章制度，大政方针，我们的计划，在定这个计划的时候倾听大家的意见，但是定完以后，再怎么执行，就不能再民主了。

从一定意义上来讲，不管在任何时候，严格讲民主都是很好的，就看你怎么用它。其实我觉得

在什么时候都应该民主，我不叫专制，我叫雷厉风行的工作作风应该是结合的，不应该割裂开，比如在一个班形成班规的时候，定班级大政方针的时候，甚至定这个班级一年或者两年发展计划的时候要民主。大家坐在一块讨论，和学生一起把它定下来，定下来以后这就是班级的法律，在执行的时候是不折不扣，必须果断，这时候就不能再讲民主了。可以把班级的工作分成几种类型，或者分成几个阶段来做，不是说班主任我是新来的还是晚来的，其实新来、晚来都应该这么做。特别是新来一个班主任，还是要看一看人家那个班原来有什么样的班规，不能轻易说我作为一个班主任，我新来就是按照我的规则，我定下来你们就得执行。其实班级严格来讲，不是像一个严格组织，有点像一个群体，这个时候民主更重要。

或者说在定大事、定规定的时候要民主，执行的时候就要果断，要严格，要严谨。这样的话，作为班主任可能更容易融入这个班级，而不能强硬地说我给你定下规矩，那原来还有规矩，你

们的冲突怎么办呢？所以处理得好，实际上是怎么把它们结合起来。

张红：首先是准确地理解民主和专制的内涵，然后在实践中如何结合起来。谢谢程老师。管理的目的姚梅林：依靠教师的专家权威和个人的魅力，管和不管的界限就不是那么明显，看上去是放手，实际上

对于学生来说都是为了教育，而教育的目的是为了让孩子发展，那么王老师您是教育方面的专家了，这个案例中的尹老师他采用了这样的方式来教育学生，您认为在处理这个问题上，这种方式包括讨论，它和我们常规的很多老师习惯于不自觉的要求灌输和命令相比，他好在哪里？王海燕：在这个案例当中老师面对学生关注的问题，特别是学生关注的问题又和学校规则之间有冲突的时候，老师采取的方式还是比较开放、民主，体现了对学生的尊重，也体现了教师对待学生教

育问题上一种基本的思想，我觉得从理念上、方式上还是比较先进的。

张红：就是姚老师说到的学生观的问题。

要求，而是更多回到了教育本身要干什么，就是刚才你说到教育是要让孩子发展，那么既然是要让孩子发展，他在面对问题、解决问题过程当中，在体验、感受过程当中，把发展变成真实的行动，所以我觉得老师是创设了一个平台，而在现实当中很多学校的学生都有对校服的排斥，所以这也是很常见的一个现象。

这个案例我觉得他的这种真实，也让我们看到班主任可能在面对学生，指导学生过程当中经常

会遇到的问题，对校服这样一种态度，以及我们该怎样去引导，这个过程也让我们看到，我们以为大部分孩子或许不喜欢穿校服，但是并不是这样。孩子的选择和理解也是多种多样的，所以当把多样化这样一种选择展现给孩子和让孩子自己去发表意见、看法时，一方面是呈现了民主开放的管理思想，更多的是培养了孩子一种自主的判断，他的选择，甚至和不同的观点进行交锋，进行对话，实际上思维也好，价值判断能力也好，道德情感等等都有一个培养，也是很真实的平台。所以从这个案例本身，让我们看到可能引导班级的这种建设，班主任是全面负责班级工作的老师，这种全面负责可能不是一种简单的管理，而更多的是搭建平台，让孩子体验到这个过程当中他也是一个参与者，也是一个非常重要的教育力量，来作为教育的主人。

姚梅林：实际上很多老师都有这样一个误解，就是我的内容是正确的，那么你就应该接受，他不知道，就案例中的孩子们来说，有的时候不是反对你的道理，而是反对你讲道理的方式；他并不反对要求本身，但是他反对你居高临下让他必须遵从这个要求，实际上归根到底是一个管理理念和

教育理念的问题。

王海燕：所以我特别同意刚才两位老师说的，在这个案例当中我们看到他对学生的一种认识，我们通常

说的学生观，你要真正激发孩子发展，可能要满足他几个需求，比如说归属感，安全感，你尊重他，他也一定会回报一种尊重，同时你要给他机会和权利，让他把自己的想法展现出来，在展现过程中也使得孩子能够切身体会到他被尊重，同时他也会尊重你，所以责任也好，尊重也

好，遵守规则等等，并不是靠口头的指令，而是在这个过程当中体会到的。

张红：也只有这样，孩子才能获得真正的发展。感谢三位老师，下面请三位老师分别用一句话来总结

一下您的观点。

姚梅林：尊重学生自主决定的需要，培养自治自主的学习者。

其实也可以用专制。

王海燕：班级是学生进入社会前很难得的社会体验，应该让那种体验伴随孩子一生，同时也是一个积极的体验。程凤春：从班级管理来讲，形成班规要民主，执行班规要果断，或者如果说专制这个词也可以用的话，王海燕：应该是比较好的。而且我们看到了教师在管理班级过程当中不是完全靠专制、权威、生硬的去