韩素音在香港学联“中国周”答问(1974年)

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韩素音在香港学联“中国周”答问

(1974年)

在十月十三日下午香港专上学生联会主办的“中国周”演讲会上，韩素音女士结束了一小时多的《我如何了解中国》的讲话后，还回答了与会者提出来的一些问题。以下是答问的内容：

关于“自由”的问题

有不少是关于“自由”的问题，是吗？这几年，也就是一九六五年以后吧，我到过不少国家，差不多全世界的国家都走了一圈，每个地方都请大家提问题。后来，我有个感觉：什么地方问什么问题（笑声）。到目前，破纪录的是日本，在日本五个讲演，问了二千三百个问题。这个“自由”的问题，尤其是在外国，就是说西欧跟美国，问的人特别多。可见得大家这里受欧洲、西方的影响比较深（笑声）。这不是得罪你们，这是应该如此的。这是从大家的教育、社会和个人接触这些情况里跑出来的问题，我们现在得老老实实地回答这个问题。对，在外国，尤其是在欧洲，是讲自由的，他们讲自由、民主，而且讲得很多。可是，你要想一想，实际情况是怎么样。我最近在法国。在法国，他们很讲自由、民主，可是最近有这么一个情况：如果学生和工人敢起来，敢多要一些东西，就是要权，那么，他们可毫不客气，毫不客气，打死人也可以。所以，自由的问题是要看那一个阶级的自由，权在那些人的手里。除非我们分析那个社会，看出权到底掌握在谁的手里，我们就不能够确定“自由”这个字是什么意思。自由，可以说，有些国家是非常自由，连批评自己的总统也可以，象对尼克松吧。我最近有些时候在美国，有不少美国朋友跟我说：你看，我们的制度多好呀，我们可以把总统也拉下马，你们敢不敢？我不否认，在美国是可以说很多话，但权到底在谁的手里？美国帝国主义在外面实行剥削，实行殖民主义，那些被压迫的人有没有自由呢？这个事情要看清楚一点。在中国，自由是有它的阶级内容的，就是说，工农兵群众不能再被剥削，过去那些剥削人的人，不能够让他们再有剥削的自由，这是一个大道理，这个道理我们得了解。就让我举出自己的经验吧，我自己的老家是个资产阶级的家庭，我现在回到家里，的确不象从前那样舒服。我们过去有房子，有钱，可以随便吃饭，打“麻将”。现在，他们没有这个自由了，他们的孩子，都是做农民、工人。这一方面，要懂得中国的情况，不要把“私”字摆在前头。中国过去，谁有自由？在我看来，只有一个自由，就是剥削的自由，没有别的。工人那里有自由呢？一九四九年，天津的工人一年只有三天假期，一天工作十四小时，出了事故，或者自己病了，就开除。他们是多数（有权剥削的是少数），他们应该有自由，他们应该当主人。所以，自由这个东西，是不能够和阶级分开的。你要知道，现在第三世界的人，那里百分之七十到八十的人，一点自由也没有，因为他们没有饭吃，没有衣服穿，没有学校。你们喜欢这种自由吗？我并不否认，在文化大革命以前，在中国有些官僚主义。官僚主义，那是过去旧社会的坏的风俗习惯遗留下来，而且，中国共产党内也有官僚主义。我自己就听说过，1

毛主席差不多每一年每一个月都要批评官僚主义。为什么要有文化大革命，就是要打倒这些官僚主义，要给人民权利讲话。所以，我是说，在这一方面，中国的方向是对的，中国是在走上坡路，是在走向真正的自由，广大人民作主的自由。过去我也是一天到晚讲自由，现在我就比较明白了，尤其是因为我跑过很多地方，我亲眼看到他们所讲的自由是怎么样。有一个国家，我也不愿意说她的名字，因为她离香港不太远，他们大讲民主，大讲自由，但后来他们统计，只有百分之零点一的人有发言权，其他的人就没有。当然，如果你是在这百分之零点一当中，你就会感觉得很满意呀。但如果是站在另外的九十九点九当中，你会怎么样？

走什么道路的问题

第二个问题是问，如果中国走资本主义道路，是不是也可以有今天的成就？这个问题很巧妙，问得很好。（笑声）因为这个问题很多经济家也讨论过。有一个外国的出版商，我过去对他的印象不太好，因为他有时乱写一顿，但他最近写了一本书不错。他说，如果中国象印度一样，走资本主义的路，她一点也不可能达到今天的成就，一百年、两百年都不可以。当然，如果那时候实行资本主义，可能有百分之三十的人可以发财，有大大的汽车、房子，儿子女儿到外国念书；可是，其他的人怎么办？再看，印度走资本主义道路，一九四九年印度的铁路比中国多三倍，今天中国的铁路比印度多两倍。从这些方面来看，中国不能走别的路，只能走社会主义的路才能有今天的成就。甚至于那个刚从北京联络处回到华盛顿的布鲁斯，他也说要是没有实行社会主义的制度，中国不会有今天的成就。毛主席也说过，帝国主义、殖民主义不会让中国变成一个独立自主的资本主义国家。这个时候已经过去了。现在是大垄断资本、跨国公司的时候。所以，不要妄想当资本主义，资本主义的时候已经过去了，现在是在帝国主义，尤其是两个帝国主义争霸的时期。那么，现在只有一个办法可以实行，可以自力更生，就是中国所实行的社会主义制度。

关于接班人问题

对不起，这些问题是问接班人的问题，还是继承人的问题？这是两个不同的问题。是继承人。那么，你们的意思是继承什么？（掌声）啊，政治继承，对了，是这样。这不单是你们，西方世界也认为这是所谓大问题。这个问题有好几年大家都在问。我们可以说，毛主席是老了，八十一岁。继承的问题，他在好几年前已经说过，他在一九六二年已经考虑过这个问题。“十大”不是也回答了这个问题，而且回答得很周到。“十大”说，并不是一个人可以继承，而是几百万、几千万人的问题。社会主义制度不是靠一个人、两个人，也不是靠

一、两个非常有天才的、了不起的人。这个制度只能依靠全中国人民。所以，毛主席从开头就说，要教育人民。这个教育，不是象孔老二那样叫人闭塞脑筋，而是要每一个人动脑筋，懂得政治，懂得什么是社会主义。年轻人上山下乡，也就是为了当好继承人、接班人，只有这样，才可以保卫祖国，保卫社会主义。所以我并不赞成那些谣言，说这个人、那个人来管。“十大”不是说了吗，在一个很激烈的斗争中，时时刻刻都有思想斗争、两条路线斗争，就是走上坡路，还是走下坡路。在这个斗争当中，不是一个人、两个人的问题，每一个人都要注意。所以，我这一次到中国，感到特别高兴，就是因为我发现了有好多好多的工人、农民搞通了这个问题，知

道不一定上面来的话都是对的；知道怎么批评，动动脑筋，要保护社会主义制度，保护正确路线。这个责任放在全中国人民的肩上，不是一个人的问题，而是八亿人的问题。这个我想外国人不一定能懂，因为他们的制度不让他们懂。因为他们的制度只是依靠一些人，就是所谓上层。我们只有把孔老二的“上智下愚”的思想去掉，才会明白真正的力量是人民。我希望大家会了解，这才是中国真正的力量，也就是接班人。

关于中国统一问题

关于中国统一的问题，我很简单地回答：第一，台湾是中国的地方，现在全世界也承认，我相信每一个中国人都是这样说的。没有两个中国；没有一个中国、一个台湾；只有一个中国，中国包括台湾，台湾是中国一个省。统一的问题，有人说，为什么现在不动兵，不去抓？不去拿？这又是不了解中国。中国是一个很年轻的国家，也是一个很老的国家，有几千年的历史。所以，不要忙，我们不急，这个问题早晚要解决。可是，哪一天、哪一个时候，中国自己会决定。所以，这方面我也不打算多谈了，研究哪一天、什么时候，是无聊的话。中国要统一是没有人可以阻挡的。在这方面可以说个笑话。有一个所谓社会主义国家，就是苏联，我叫他“老大哥”。因为我看过一篇英国小说，里面有个叫“ＢＩＧＢＲＯＴＨＥＲ”（老大哥）的家伙，什么事情都要管，什么事情都有他的份。苏修就认为这个事情他也要管，不过我相信他也是要失败的。过去那么多年，美国以为他有办法，结果没成功，苏修也不会成功。大家都放心吧，照我看，这个事情会很满意地解决的。关于个人崇拜问题哎呀，来了一个可以说是老问题吧。过去两年，外国很多人谈个人崇拜的问题，现在没有人谈了，怎么香港又谈起来了？这个问题我想举个例，比如耶稣基督。我讲个人的看法，两千年以前，在犹太人之中，他可能是个比较有点革命性的人，后来人们把他当作神来崇拜。在文化大革命当中，对毛主席是有点个人崇拜，但毛主席自己不愿意。他很清楚地跟斯诺说过，他不愿意变成伟大这个、伟大那个。他说这个不好，但是免不了。因为中国过去也有个人崇拜的问题。现在，你要到中国去看，这些个人崇拜可以说是极少，甚至没有了。在我看来，每个人都要检讨自己，看有没有个人崇拜。当然，大家都爱毛主席，都尊敬毛主席，也爱周总理，也尊敬他。你们看，外国人也对毛主席非常尊敬。毛主席八十岁的时候，差不多每一个国家的首脑都打电报来庆祝。到底是个人崇拜，还是大家是真正的爱毛主席、尊敬毛主席，请大家考虑。

中国革命的影响问题

最后一个问题，也是比较大的问题，就是中国革命对世界的影响怎么样。

中国革命对世界的影响，我开头说是非常大，是各方面的。但中国人民在这方面是比较谦虚的。前天，我还说了一句话，我说，大概现在很多第三世界国家想到中国看看，希望中国领导他们。啊！他们说不对不对，中国是不作领导的，我们都是平等，我们是第三世界的一部分，是第三世界当中的一个国家，我们并不是领导，我们千万不要搞这些，千万不要搞成“老大哥”的样子，不要叫别人这么做、那么做！中国不会这样。那是过去那些殖民主义、帝国主义才会那样。他们说：“你们考虑考虑我们的经验，可是我们的经验不一定全部是好的，或是

全部是对的。”因此，很多第三世界国家的人，都跑到中国去，都想向中国学习学习怎样做，他们都感到很多问题在自己国家没有解决，但在中国已经解决了。所以在这一方面对他们有所影响。

中国的外援问题

第二方面就是中国的外援。中国帮助别的国家，那是了不起的。而且很少人告诉过你们，中国帮助别的国家，尤其是第三世界国家，是一大笔款，比苏联多得多。苏修的外援是自己利益第一，它给你一块钱，就要三块钱回来。中国是真正的帮助。你看现在在非洲、拉丁美洲，在墨西哥，在很多国家，很多中国的工程师、工人、医生都在帮助，而且这些帮助真是无私的帮助，这些帮助并不是为了对中国有好处，而是对这个国家有好处。譬如说在马里，马里是一个非洲国家，中国派了几个人到马里去，他们说你们这个地方很好，可以种茶。马里的人说：“奇怪，你们出口茶却叫我们种茶，我们种茶后不是对你们不利吗？”中国人说：“不要紧，若是对你们好，就行了！”越南战斗的时候，中国给了许多东西也不要钱。苏修呢，就给你算账算得很清楚（笑声）。它给你一支枪，一颗子弹也都要给你算账。

第三是关于中国进入联合国，中国认为这是第三世界对中国的支持，使我们恢复了在联合国的席位。从那个时候起，联合国有一点变了样子，过去不敢说话的国家，现在敢说了。你看最近两年争论得很厉害，这个争论很好啊！过去不争，是因为过去不敢说，因为美帝苏修两霸在那里作主，他们要怎样，别的人得听。不管怎么样，世界是变了，你看在过去，阿拉伯国家敢不敢提高石油的价钱，其他的第三世界国家，敢不敢说你们压我们，卡我们，偷我们的东西呢？现在他们都这样做。这样好不好呢？这样好啊！石油涨价并不是阿拉伯提高了油价，而是因为跨国公司的利润太大了。从去年至今年，那些大石油公司赚的钱太多了。石油价钱提高，阿拉伯国家还是只赚石油价钱的百分之十二，百分之八十以上是石油公司赚的钱，在这一年以内石油公司赚的钱比过去的多得多，多百分之三百到四百。在这方面，我们不要受骗。所以在这些方面可以说，中国的革命，中国走的路，中国对外政策是正确的。而这些都推动了历史的发展，历史的进步。（原载十月十五日香港《大公报》）

原载《参考消息》，出版日期:1974.10.20～1974.10.21