中日关系中的钓鱼岛问题_钓鱼岛问题之中日关系

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中日关系中的钓鱼岛问题

刘江永

清华大学当代国际关系研究院教授、副院长、法学博士

课程前言

王鲁湘：学术前沿，思想对话，欢迎走进《世纪大讲堂》，今年是中日邦交正常化四十周年，但是近来中日两国就钓鱼岛问题所引发的争论，让不惑之年的中日关系陷入了一个危险的境地，现在日本朝野各界人士公开在钓鱼岛海域开展活动，日本政府在讨论有关钓鱼岛问题的时候，也不再遮遮掩掩，日本驻华大使，关于钓鱼岛问题的理性表态，非但没有得到日本政府的认可，反而在日本国内引起了强烈的反弹，日本政府也迫使驻华大使公开道歉，这本身就足以说明，日本政府正在打着所谓名义的幌子公开蚕食中国的钓鱼岛，那么，如何看待钓鱼岛的归属问题，有哪些历史文献可以证明钓鱼岛属于中国，如何看待今日中日关系的走向，有关这些问题，今天我们有幸邀请到了清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永教授，他演讲的题目是《中日关系中的钓鱼岛问题》，让我们欢迎刘教授。

刘江永：谢谢。

王鲁湘：刘教授您好。首先我们介绍一下刘江永教授。

解说：刘江永，清华大学当代国际关系研究院教授、副院长、法学博士，2010年任第五届中日友好二十一世纪委员会中方委员，刘江永教授的主要研究领域是国际关系，主要研究方向是日本及东亚地区，迄今除完成国家相关研究课题和研究报告外，出版单独及合著书三十余部，发表论文及专业文章四百余篇，其中多篇在国内外获奖，刘江永教授长期从事中日关系及钓鱼岛问题研究，在2011年1月13日《人民日报》权威论坛专栏发表长篇文章，《从历史事实看钓鱼岛主权归属》。

一、访谈

王鲁湘：刘教授您好。刘江永：您好。

王鲁湘：今天我们在《世纪大讲堂》谈一谈现在一个焦点问题，就是中日关系中间的钓鱼岛问题，那么现在感到困惑的就是，在中日关系到了恢复正常化四十年，应该说到不惑之年的时候，出现这么一个大惑，突然钓鱼岛问题怎么就变得好像一下就泛起来，而且好像变成一个中日两国关系中间就已经绕不开，不能再搁置的一个问题了。刘江永：这个问题在中日之间，长期悬而未决，在四十年前，中日邦交正常化的时候，两国的领导人曾经为了实现邦交正常化，就钓鱼岛问题的争议采取了一个双方暂时把它放一放搁置争议，恢复两国邦交正常化，1978年中日两国缔结了《和平友好条约》，当时两国的领导人也是这么处理的，但是到了上个世纪80年代以后，随着《联合国海洋法公约》通过，生效以及中日两国在1996年加入这个公约，日方开始立场倒退，就是不承认有领土争议，把钓鱼岛，它叫“尖阁列岛”作为划二百海里专属经区的基点，这样的话问题就更加的复杂了，同时日本的右翼势力也不断登岛，那么到了二十一世纪，日本政治右倾化在抬头，一些右翼势力他们想利用钓鱼岛的问题挑拨中日关系，并且彰显他们的存在。

特别是今年，邦交正常化四十年了，两国关系应该更好，可是他们这些人不愿意看到这个前景，所以特意要在这样一个四十年，要把钓鱼岛问题炒热，来干扰中日关系的大局，破坏两国国民的感情。

王鲁湘：实际上钓鱼岛问题之所以成为问题，恐怕也主要是日本国内的右翼势力，现在正在利用这个问题，那么我们是根据什么东西对日本的势力进行左右划分的，而且日本的右翼势力到底想建立一个什么样的中日关系？

刘江永：因为右翼在日本的历史上是由来已久，在战前就有，战后他们有些实际上是有一些黑社会、暴力团的性质，但是在日本社会这些暴力团、黑社会它是受到取缔的，所以它以一种叫做政治民主或者叫言论自由、成立政党，成立政治团体是不受限制的，所以这些人他们就组织了一些右翼的团体，这些在日本他们自己有界定。

但是在我们看来它基本有这样几个特点，一个就是这些团体，它是在历史问题上，是美化侵略历史，是否认日本有战争侵略的行为，称那场战争是解放亚洲的战争，当然也否定南京大屠杀的历史事实，另外在台湾问题上，他们所谓的“亲台”实际上是支持台独，那么在钓鱼岛问题上，更是千方百计来篡改历史，甚至来篡改日本的外务省的文献。篡改中国的有些古文献，他们擅自加以解释，这样的话来蒙骗一些日本的公众，同时他们有些是属于言论、思想，有些是属于制造一些教科书，还有属于叫做“行动派”，甚至实际上有些是有暴力倾向的，所以这样的话右翼势力在日本虽然人数是有限的，但它的能量是不容低估的，他们有自己的舆论阵地，甚至有电视、有网络，在全国搞行动，当然我认为有些参与它的活动的人，实际上是为了打工、赚钱，就是一天给多少钱，上街喊喊口号，有些确实也是对社会感到很迷茫，有些年轻人，比如自己的抱负没有办法施展，又觉得日本的经济非常的不理想，这个社会比较沉闷，他们也想释放一下自己能量，所以有些人加入右翼组织，他们也有很多困惑，走到半截走不动了，有时候又开始反省。又回归正常的社会，日本社会是个多元的，我们也不要看日本右翼就好像是青面獠牙，其实我跟他们也有过接触，我觉得人和人之间接触说明自己的看法，不一定说服，但是有一个比较平等的。

王鲁湘：沟通。

刘江永：沟通和这种交流，这个是有助于人与人之间的这种了解，也有利于国际关系的改善。

王鲁湘：好，下面我们以热烈的掌声来欢迎刘教授的演讲，他今天演讲的题目就是《中日关系中的钓鱼岛问题》。

解说：中日钓鱼岛问题再次发酵，如何看待钓鱼岛的归属问题，有哪些证据证明钓鱼岛属于中国，历史文献是怎么记载的，钓鱼岛又缘何是台湾的附属岛屿，《世纪大讲堂》，《中日关系中的钓鱼岛问题》正在播出。

二、钓鱼岛自古就是中国的固有领土

（一）地理结构

刘江永：首先我想讲一下就是有关钓鱼岛，自古以来就是中国的固有领土，为什么这么说，首先我们从地理结构，可以对这方面有一个基本的了解，我手头有一个展板，通过这个展板可以看到，钓鱼岛在这个位置，钓鱼岛它是一个由黄尾屿还有赤尾屿组成的这样一个列岛，钓鱼岛它的位置正好是在中国大陆架的边缘地带，颜色浅的是中国的大陆架，颜色深的是冲绳海槽，中国和日本的海上边界在历史上一直被认为是什么呢？就是赤尾屿到日本那霸，那霸最西边的岛屿，这个岛屿叫久米岛，古代叫古米岛或者叫姑米岛，是在这之间，这个地方是日本目前，冲绳石垣市的位置，日本说“尖阁列岛”也就是我们的钓鱼岛是归石垣市管，这个石垣市的位置就在这儿，从地理上看，这边是台湾省的宜兰县，台湾是从1871年，当时中国福建省实际上是管辖台湾，在台湾有一本重编的，《重纂福建通志》，这本书当中1871年就提到了，宜兰县，当时叫噶玛兰厅。

在这个部分就是有关于钓鱼台的记述，所以台湾他们讲是拥有钓鱼岛，主要也是依据在清朝的时候，中国大陆《重纂福建通志》而来的，第二个展板我们可以看一下，这个是钓鱼岛它的位置，距离中国的台湾省，还有石垣市大约是在九十海里，都是在九十海里的范围，这个地方是冲绳最西边的岛屿，也就是刚才说的久米岛，古代叫古米山，赤尾屿在这上没有标出，大概应该在这个位置，所以中国和日本的海上边界，应该是在这个位置。

（二）古代文献

第二个，我们从钓鱼岛它的古代文献来看一看，为什么钓鱼岛属于中国。在中国的古代文献最早记载钓鱼岛的，我们现在能查到的就是1403年《顺风相送》，这本书清清楚楚地记载了从福州到日本的，当时实际上并不是日本的，而是一个独立的国家，就是琉球王国，从中国福州到琉球这个海路，要经过钓鱼岛，当时叫钓鱼屿，黄尾屿和赤尾屿，这个比日本占领琉球之后，发现钓鱼岛早了五百多年，另外在中国的历史上，官方有关钓鱼岛的记载就更多了，这主要是在明清两代，中国的册封使从中国的福建渡海到琉球王国，去册封它的国王，在中国的清朝的历史上，册封使最著名的就是中国册封使，大概是1719年的就是徐葆光，徐葆光他在他写的著作《中山传信录》当中就特别指出，古代琉球一共有三十六个岛，这三十六个岛就不包括钓鱼岛，关于具体的地理位置，《中山传信录》当中也提到了，钓鱼屿、赤尾屿、黄尾屿，并且还指出，八重山群岛这个部分有八个岛。这些岛屿是琉球最西南的属界，也就是说古代琉球王国的边界是到古米岛，还有八重山群岛，这是它最西南的边界，这里面也不包括钓鱼岛。

有关钓鱼岛属于中国，不仅是中国的有关当时的一些出使的使者这样记载，而且在1561年和1562年之间，中国著名的，当时是荡寇英雄可以说，也是浙江提督、就是胡宗宪，他当时组织编纂了有关中国海防的海防图，在这个海防图当中，也是明明确确的画有钓鱼岛、黄尾屿、赤尾屿，也就是说从明朝那时候开始，中国已经把钓鱼岛列岛作为海防的要地，在中国海疆上已经标出，并且是中国必守的国土，那么中国是这样，日本又是怎么样呢？日本最早有关钓鱼岛记载的就是日本的叫林子平这个人，他写的一本书，这本书当中就是有一个图，画的叫做《琉球三十六岛之图》，这边是琉球的三十六岛，而在这个图的另外一侧画的是中国，还有从中国到琉球去的海上的一些岛屿，这些岛屿，这是在日本地图上第一次出现。

钓鱼屿、黄尾屿、赤尾岛，而且它的颜色也是不知是什么原因，也跟中国大陆颜色是比较一致的，当然台湾这个地方是不一致的，当时称为小琉球，台湾在汉朝的时候特别是在东汉，就已经进入中国的版图，当时叫夷州，后来也有称为叫小琉球，当然在十六世纪，当时明朝的使者叫郑舜功，曾经到日本做过考察，也是从海上走的，他留下了一本书也是提到，钓鱼屿是小东小屿也，这个小东是当时台湾的一个别称，而当时台湾这个小东实际上是在福建所辖范围之内，从元朝的时候，那求是澎湖巡检司来管台湾，所以有关钓鱼岛，它是中国的固有领土，而且是属宜兰县管辖，实际上是离不开明清两代，中国人最早发现、命名、使用，并且纳入海防这样一个基本的历史事实。

三、行政管辖权不能解决钓鱼岛主权问题

解说：日本吞并琉球，琉球只有三十六岛，而不含钓鱼岛，那么日本是如何窃取钓鱼岛的呢？《国际法》为何不能成为钓鱼岛属于日本的法律依据，日本强调对钓鱼岛的实际控制，美国在其中扮演了什么角色？《世纪大讲堂》，《中日关系中的钓鱼岛问题》正在播出。

（一）冲绳（琉球）在历史上是中国的藩属国

刘江永：我们再谈第二个问题，既然是中国的领土，可为什么跑到日本的所谓的管辖之下呢？就是日本它是怎么样窃取钓鱼岛的，这一点我觉得非常的重要，首先要澄清一个历史事实，就是冲绳在历史上它是一个独立的海上王国，是属于中国的藩属国，从1372年杨载出使琉球的时候，就已经确立了这种关系，琉球王国是靠中国给它的册封获得它的正统的地位，来统治和统一整个琉球列岛，这种状态一直持续到1609年，为什么？因为在此之前日本它还没有统一，在当年经过了一个日本历史上的战国时期，最后是由丰臣秀吉统一了日本，之后由于内部有些“大名”分地不均，引起了国内的矛盾。

于是乎，丰臣秀吉利用日本国内战争积蓄起的军事能量，为了把国内的矛盾转移到海外，他就在1592年和1597年两次发动了侵略朝鲜半岛的战争，而他的目标是要吞并整个中国，甚至要把印度纳入日本的统治范围，要定都于大明的北京，就是把他的首都定在北京，所以可以看出当时丰臣秀吉在明朝的万历年间对朝鲜半岛的入侵就是近代扩张的一个侵略战争的历史的渊源，这两场侵朝战争，都在当时明朝和朝鲜联军的共同努力作战下被打败，之后，丰臣秀吉的部下，就是当时丰臣部队的第四军萨摩藩，它的主要将领是岛津家族，他们回过首来，开始向琉球王国扩张，这也就没有过几年，也就是说从1598年失败之后，他们开始向琉球，也就是在十年左右之后开始向琉球进犯。

当时因为琉球自古以来就是一个守礼之邦，没有多少军队，所以被萨摩军团被打败，琉球的首里城被占领，他们的国王被俘虏到日本的萨摩，现在的鹿儿岛，这样的话，日本逼迫他们投降，同时告诉他们要进贡，从那个时候开始，大概有两百年间，就是表面上琉球王国仍然向中国朝贡，接受中国册封使，但是实际上日本也要求它向日本朝贡，这样的话日本就是取得了和中国好像在琉球这个问题上相对平等的地位，也就是历史上所说的琉球王国的两属时代的开始，也就是说，琉球王国它过去是一个独立的国家，它不是日本的固有领土，我们又讲到，钓鱼岛不属于琉球三十六岛之中，既然琉球都不是日本的固有领土，何来钓鱼岛是日本的固有领土呢？我们再往下看，日本是在1871年，当时俄罗斯正在入侵新疆，中国新疆伊犁地区，中国清政府是对付俄罗斯入侵，还是应付海上倭寇。当时的左宗棠和李鸿章实际上是有不同的主张，可是日本利用中国在遇到这种国内的矛盾和外敌入侵的情况下，它见机而作，在1872年就他琉球国公然地改成了叫琉球藩，琉球藩就变成日本的一个藩，再往前走，到了1879年，那个时候日本中间经历了一个就是利用日本小田县，现在的冈山县，有四个日本人在台湾被害，利用这件事情开始向清政府发难，他们说在1871年的时候，曾经有五十几个八重山的人也在台湾遇害，现在要新账老账一起算，他们说如果清政府不管，他们就要出兵来管，这就导致了1874年日本第一次出兵台湾，而在这时清政府被迫和日本达成了一个叫做《北京专约》，其中提到日本此举是一个叫做所谓的“保民义举”。并且向它赔偿了一些战争费用，日本就抓住了一条说，既然如此八重山这些人是我的国民，1879年它就把它占为己有，清政府说我说的并不是八重山，而是指的你那个1873年的小田县人，日本说对不起，你没有写清就是指的八重山，我琉球，就是指的是冲绳。

（二）日本窃取钓鱼岛经过

所以日本是通过军事扩张，通过可以说武力与贪欲占领了琉球之后，就开始在1884年，有一个叫古贺辰四郎的人，他发现了钓鱼岛，他就请求日本批准他到那去给大授权在那建立一个据点，去搞什么呢？就是一些信天翁的羽毛向欧洲出口，一些贝壳可以做扣子，他要去开发，日本政府当时还拿不准，于是秘密地派出了冲绳县一些人，到那去调查，也就是琉球国原来的一些人去调查，调查了三次结果是什么？简短截说，就是说认定这些岛屿很可能就是《中山传信录》中国已经命名的钓鱼岛。

黄尾屿、赤尾屿，如果日本要占，可能要跟中国形成对立，何况中国清政府，清朝册封使都已经知道这些岛屿名称，并且在清朝有很多报纸，当时已经风传就是，这些岛屿有日本人登岛，并且树立旗帜，好像想占领，劝清政府要小心，所以日本就把这些调查的结果报告了当时的内务生和外务省，于是他们没有敢动，为什么？因为1885年，刚好是中国接受了日本1874年入侵台湾的教训，开始发展中国的海军，北洋水师就是在那年有四艘铁甲舰在英国、德国制造下水，日本对这个非常地警惕，于是他们怕打草惊蛇，就把这件事情压下来。

他们认为如果日本要占领这些岛屿，毕竟涉及到跟中国的谈判，而现在时机不对，只能是调查港湾，和有待开发的物产而已，现在先放一放，放一放它干什么了，它可没闲着，正是从1885年开始，日本向中国大陆派遣了，各种各样的军事间谍，在1887年制定了为期五年的《征讨清国策》，就是向清朝发动战争的军事计划，其中最重要的就是造舰计划，针对北洋水师，日本大兴与军舰的建设，不久就超过了北洋水师的实力，在1892年日本完成了军事计划，于是我们就看到，1894年一场甲午海战，中国北洋水师在战败之后，不得不向刘公岛方向，从辽东半岛向刘公岛方向撤退，在这个时候，也就是日本政府再次提出，钓鱼岛的问题，结果在甲午海战的战火当中，战争还没有结束，日本内阁在1895年1月14号，秘密决定在钓鱼岛建立日本的国标，把它纳入所谓的冲绳县，所以我们可以从日本的《外交文书》第十八卷，第二十三卷，清清楚楚地看到这些历史的记载，也就是说钓鱼岛是在日本还没有等到《马关条约》谈判就通过战争，通过武力的方式秘密地霸占，这就叫从中国的窃取，这个历史经过都在日本的外务省的外交文书当中有明确的记载。

而且最近还发现了一个证据，就是日本它在1894年，甲午战争前两个月，也就是1894年2月15日前后，它们又让冲绳县去调查，调查的结果它们非常失望，因为冲绳县的知事当时告诉它们，我们从1885年的进行了实地考察以后，就没有再行考察，我们手头没有新的确实的报告可以提供，并且补充说明，我们关于这些岛屿，没有古代记述的文献，也没有可以佐证是我邦，就是是日本的还有口头的传说，我们相关的只是说八重山的岛民，有时候去捕鱼狩猎，仅此而已，所以说日本在甲午战争中窃取钓鱼岛之前，它已经明明地知道，钓鱼岛是中国的领土，而不是无主地，它们虽然多次强调是无人岛，看不到清国统治的痕迹，但是实际上，钓鱼岛只有那个主岛是有淡水。其他的黄尾屿、赤尾屿都没有淡水，是不适合人居住的，是没有人统治的，那当然是很自然的，现在还有很多无人岛，难道这些无人岛都是无主地吗？不是，这是在国际法上偷换概念，所以我们从这个历史过程来看，日本它对钓鱼岛，说是日本的固有领土，是毫无历史依据，也没有国际法的任何依据。

（三）日本目前仍实际控制钓鱼岛的原因

可是话说回来，为什么它现在还是强调，它在实际控制呢？这个当中就和一个什么呢？美国因素相关，美国是在1945年以后，以所谓托管的形式军事占领了琉球，因为早在1950年到1951年日美两国它们在订立《旧金山和约》的时候，由于它们不承认中华人民共和国政府，没有中国政府的参与的，这种所谓的和约，当时周恩来总理代表中国政府，当时他还兼外长，代表中国政府明确表示，没有中国的参加，无论《旧金山和约》的结果怎么样，我们都坚决反对，都认为是非法的，无效的。并且特别在这个声明当中还指出，迄今的国际法的文献，没有授权美国单独地去托管琉球，也就是说中国从那个时候就反对，美国对琉球的所谓的托管，但是到了1971年美日两国订了一个《冲绳归还协议》，1972年5月正式生效，就是把钓鱼岛按划经纬线的方式，就又送给了日本，中国政府提出抗议，提出当局也提出了抗议，世界包括美国在内，很多地方的华人华侨掀起了一场声势浩大的保钓运动，于是乎美国慌神了，美国就做了一个最终的决定，美国国会和美国政府表示，美国的立场是，第一交给日本的只不过是钓鱼岛，它的行政管辖权，而有关主权问题，有关各方去协商解决，美国的态度并不影响有关各方任何一方在主权问题上的立场的权利。

美国的立场，也就是说在主权问题上它采取一个模糊的中立的立场，这样的话，实际上我们看钓鱼岛，就是在美国的这种所谓的交给日本的行政管辖权，这样一种非法的行径之下，日本立刻就是派出了它的海巡当局来管控了这个地区，这个也就是在《旧金山和约》生效同时，《日美安全条约》生效，美国作为日本的后盾，一直实际上是在利用钓鱼岛的问题，使中日两国始终围绕钓鱼岛就没有办法，找到一个新的妥协的条件，而且在钓鱼岛“撞船事件”之前，美国的新闻发言人还甚至讲，如果你要问我钓鱼岛，它叫“尖阁列岛”，是不是包括在《日美安全条约》的范围之内，那我只好说是，这个立场从《日美安全条约》来看，也是站不住脚的，也是非法的，因为钓鱼岛的主权在美国的立场上看没有解决，而《日美安全条约》第五条，它的规定是当日本行政管辖下的领土遇到了攻击的时候，美国可以提供保护，根据各自的法律提供保护。

既然没有解决主权问题，何来领土呢？只是一个所谓的管辖权，行政管辖权，就能解决这些问题吗？我认为中国政府早就表示过坚决反对美国的所谓把行政管辖权交给日本这样一种非法的行经，中国政府决不接受，到现在又把它纳入《日美安全条约》的范畴之内，这更是不能接受的，我先讲到这，谢谢大家。

四、现场提问

解说：日本在钓鱼岛问题上的立场倒退，为中日关系蒙上阴影，日本政府的无理取闹，让钓鱼岛**一再升级，怎么应对日本在钓鱼岛问题上的发难，如何回应日本所谓的铁证，《世纪大讲堂》《中日关系中的钓鱼岛问题》正在播出。

王鲁湘：非常感谢刘教授精采的演讲，在他的演讲中间，钓鱼岛问题的历史由来，它的整个的发展过程已经变得非常的清晰，钓鱼岛自古以来就是中国领土，那么我们现在开始进入现场提问的阶段，有关钓鱼岛的问题还有什么疑惑或者还有一些问题想继续请教的，请举手。

学生：您好，刘老师，您刚才的演讲就钓鱼岛的问题，谈的很多中方的理由和根据，就我所知吧，所有日本一些说法是认为，中国曾经承认尖阁列岛，也就是现在中国的钓鱼岛是日本的，您对这种看法有什么了解，能谈一下吗？ 刘江永：的确像这位同学所说的，在钓鱼岛问题上，日本大概有这么三种，它们所认为的是理由或者是依据，第一个所谓理由，就是在1919年，当时中国福建、有些渔民，漂到八重山去了，那个时候日本已经把琉球吞并了，所以当时中国有一个驻长崎的领事叫冯勉，曾经给日方一个感谢状，不止一份，大概有那么三四份，这感谢状当中就提到了什么呢？就是八重山郡里边有一个“尖阁诸岛”，于是现在日本石垣市它的市长，最近也在杂志上发文章，就是说这是我们的铁证，你看这个是中国的领事嘛他感谢了我们，但是我们仔细地想一想，或者说我们可以向日方说明的是，从1895年，日本利用甲午之战争窃取钓鱼岛到1945年日本战败投降，这期间无论根据《马关条约》，还是根据日本的实际的统治状况，包括钓鱼岛在内，整个台湾都是在日本的殖民统治之下，在这样一个历史时期，这份感谢状，它根本就不具备任何的法律依据，它充其量只能证明什么，就是证明当时的中国政府官员已经认识到了，日本是把钓鱼岛已经改成“尖阁列岛”，而且“尖阁列岛”是在所谓八重山，这个管辖之下，充其量就是说在当时认定了这点，但是它不足以说明，中国政府自古以来就认为钓鱼岛叫“尖阁列岛”，“尖阁列岛”是八重山的，这完全是两回事。

这里边我顺便再要提示一下，日本的民众，他是生活在他的语境当中，他是生活在他的这种对钓鱼岛问题认知的这种思想的共鸣当中，他从小就绝大这是我们的，我们实际管辖，那就应该是我们的，中国不对，比如说这里边日本有些人提出了经常会有这样一个看法，就说你们中国的地图曾经1958年，你们中国的地图，叫做世界地图，这个地图里边画的是日本的版图，就有关于“尖阁诸岛”在我们冲绳的部分，就是这个图，日本国会一些议员居然把这个图在日本国会开会的时候，做成大概有两米高的展板展示出来，告诉日本议员说，你看中国1958年就在这个地图上，就已经划定是我们“尖阁诸岛”。发现石油了，中国好像要搞霸权了，并且在日本的电视台播出，这个影响就非常大，但是这个地图，经过我自己的考察研究，我发现这个地图实际上它有很大的值得商榷的部分，因为什么？因为这个地图在它的封皮上，明确的有一行字标注了，就是中国部分国界线，根据抗日战争前申报地图绘制，它加了一个注，为什么加这个注，因为《申报》是一个非常有理式的一个老报，大概在1871年前后，在上海成立，它曾经揭露了日本发动“七七事变”的这个事实，但是在日本占领上海之后，在大概1941年前后，日本就把《申报》接管了，所以抗日战争前《申报》社的地图，那无非就是1895年甲午战争以后，到1945年至今，至少这个时期，甚至到1938年之前，这个地方，中日之间的一些地图的表述，也可以说是按照日方的表述来记的，即使这么说，可能一些日本人也不会接受，为什么？因为他会问，中华人民共和国，新中国你都成立了这么多年了，难道你们自己就没有地图吗？所以我们作为一个研究者，要想说明这个问题，必须给我们自己提出问题，就是在1958年之前，中国还有没有地图不是这样的，还有没有中国地图，在日本这个部分就没有所谓“尖阁诸岛”或者是钓鱼岛的，经查是有的，包括这个展板，可以供参考，我查的并不全，但是我查到比如像1953年，中国的地图出版社出版的，就是《新世界分国图》，这里面因为当时冲绳是由美国托管和占领，所以在日本的部分，根本就没有冲绳，更不用说钓鱼岛了，有关冲绳这个部分，的确也有一个冲绳的图，那个冲绳的图当中就根本没有画所谓的“尖阁诸岛”。

另外，在1956年这个也有一个关于，中国地图出版社出的《世界分国图》，这个地图，比刚才出示那个地图（1958年地图）要早两年，有关日本的部分，实际上是没有所谓“尖阁诸岛”或者钓鱼岛的，也就是说这个地图它同样的位置上所记载的是，这个地图是按照我社，《中华人民共和国地图》绘制的，所以我非常感谢我们的地图科学工作者，他们很严谨，这样的话，我认为这个东西应该向日本的公众也加以说明。

学生：刘老师，您好，我有一个问题想问一下，因为日本政府宣称，它们通过先占原则或者时效原则，它们已经实际拥有了钓鱼岛，那请您从国际法的角度给我们谈谈这种说法成立吗？

刘江永：日本它们强调它们是有国际法的依据，拥有钓鱼岛，刚才我回答那个问题就是它的所谓依据之一，第二个就是它提出日本是通过先占原则来取得钓鱼岛，那么我们首先要明白什么是先占，这个国际法的原则，实际上也是在殖民主义时期订立的，它是指当没有任何国家拥有土地包括岛屿，有的国家最先发现，最先利用，最先管理，那么它就有权利先享有领土，先占原则实际上，是殖民主义时期，像欧美、它们对外殖民扩张的时候一些航海没有达到的岛屿，它们就占领了，包括现在，比如亚太地区，可能还有法属的一些岛屿，都是这么来的，那么问题在于日本它依据先占原则来说它拥有了国际法的依据，这个有非常非常大的可以说需要质疑的部分，或者干脆说这根本站不住。

首先呢，我刚才已经讲，钓鱼岛，它根本就不是无主地，它是无人岛，但是不是无主地，是中国的领土，（日本）不能趁着甲午战争，等于是把中国通过战争打败之后，没有经过和中国的谈判就把中国的领土划为己有，这个就是一种巧取豪夺，这根本跟先占毫无关系，如果说是日本真想先占的话，它在1884年发现了为什么不一起就占了，为什么要等到十年在战争期间出手占领了，那么为了证明这一点，日本其实也有许多说法，比如说它们认为，中国没什么地图证明，钓鱼岛是中国的，这完全是由于它们不学习，它们光是利用自己掌握了一些材料，在蒙骗一些民众。我刚才举的那个是一个展板，关于海上海防图的展板，那么我手头还有一个，就是清朝，1863年，《大清一统舆图》，这个图明确地记载了，黄尾屿、赤尾屿，还有钓鱼岛，这个时候相当于1895年，要早几十年，怎么能说它是无主地呢，既然是有主的，那么日本以无主地的这种国际法依据去占领钓鱼岛，它本身就缺乏大前提，所以说，这是根本站不住的。

王鲁湘：下一位同学。

学生：可以说听了您的这个讲座，钓鱼岛及其附属岛屿，是我国无可争议的领土，这一观点是无可争议的，但是面对日本政府，可以说这种无理取闹的行为，我国应当如何更好去应对。

刘江永：谢谢这位同学的提问，我认为中国非常重要的，应对之策，或者我们应该采取的一个步骤，向我们身边的人，向我们接触到的日本的观众，一般的民众去谈我们的看法，日本的观众也需要了解，这个事实的真相，关于钓鱼岛问题，我们除了要关注要关注，它的具体问题怎么处理以外，还要考虑另外几个层面，第一个，就是跟钓鱼岛相关的，有关海域的危机管理问题，如果我们解决不了，但是不能让那个地方一天到晚老出事，这样的话有可能和平的状态就被打破，那样就可能使局部的敏感问题，影响我们两国关系的大局，这只是日本右翼势力他们最乐见的，而不是两国人民所乐见的，谢谢。

王鲁湘：钓鱼岛自古以来就是中国的领土，如何处理钓鱼岛的归属是中日关系当中一个不可回避的问题，也是直接关系到两国关系冷暖的焦点，那么这个难题如何解决，怎样防止这样一个难题来影响中日关系的大局，这个对于双方的领导人都是一个考验，对于两国的民意也是考验，刚才刘江永老师为我们解读了中日关系中的钓鱼岛问题，列举了钓鱼岛归属于中国的有力证据，并揭示了日本窃取钓鱼岛问题的历史事实，回应了日本在钓鱼岛问题上头的种种质疑，我们再一次感谢刘江永老师，也感谢现场和电视机前的观众收看本期的《世纪大讲堂》，下周同一时间我们再见。

王鲁湘：谢谢老师。刘江永：谢谢。