人民政协与扩大公民有序政治参与_公民有序政治参与
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人民政协与扩大公民有序政治参与
编导：周占武
曹爽（实习生）主持人：王壤
嘉宾：
乐正
深圳市政协常委 市社科院院长 博士 教授
享受国务院特殊津贴专家 多年从事城市发展理论研究 学术论文近百篇
王鑫
深圳市委党校党建教研部主任、教授、研究员，深圳大学兼职教授特聘硕士生导师 法学博士 主要从事党的建设基本理论及当前若干重大现实问题研究。
马敬仁 深圳大学管理学院公共管理系主任 教授 硕士生导师
主要论文有“论政治腐败与政治发展”；“论中国行政管理现代化”等；主要著作有《行政改革述论》；《中国政府形象战略》(合著)
片头 小片
党的十七大报告明确提出 从各个层次 各个领域 扩大公民有序政治参与 扩大公民有序的政治参与 已经成为当今中国政治发展 面临的重大课题
最近 深圳市政协与市社科联 联合组织了一场学术沙龙 核心议题是人民政协与 扩大公民有序政治参与 大家一致认为
人民政协是扩大公民有序政治参与 的良好路径和平台
在扩大公民有序政治参与方面 人民政协还有广阔的空间 可以发挥更大的作用
王壤：
参政议政
关注民情民意民生
各位好 这里是《政协论坛》
近来扩大公民有序政治参与这样的提法 不时会出现在我们的视野里 大家对于这种提法 可能会感到比较陌生 但是今年在全市范围内 广泛推广的居委会直选 大家可能就比较熟悉了
因为它发生在我们每个人身边 我们栏目也为此专门做过节目 其实居委会直选
就是扩大公民有序政治参与 的一个具体体验形式
那么究竟什么是公民有序政治参与 怎样扩大公民有序政治参与
我们人民政协又应该发挥什么作用 怎样更好的发挥作用呢
今天我们就来探讨一下这个话题
首先我介绍一下参与我们本次论坛的嘉宾 他们分别是深圳市政协常委 市社科院院长乐正教授
乐正：
你好
王壤：
市委党校党建教研部教授王
王鑫：
你好
王壤：
还有深圳大学管理学院教授马敬仁先生 欢迎三位
首先我们应该搞清楚一个概念 就是什么是公民有序政府参与 这个我想请王教授给我们介绍一下
王鑫：
公民政治参与
它又叫做一个参与政治 从它的含义来看
就是一个国家内的普通的公民 或者公民组成的一个团体 依法通过一定的程序 参加社会政治生活 表达个人的意愿 或者是集体的意愿 来影响政治体系的构成 政治规则 政策制定 包括它的实施过程的 这样一个政治行为
王壤：
听起来还是觉得有些抽象 能不能举点实例
哪些属于公民有序政治参与的
乐正：
我想我们深圳的市民可能有一些现象 非常好理解
比如我们现在大家每天都上网 我认为 特别是在大都市里面
公民的政治参与比较日常的一个表现
就是人们通过网络来表达自己 对社会公共事务的一种看法 比如说去年在全国影响比较大的 华南虎照的事件
一直到现在 我们的网民还在跟踪 还在质询 还在了解
它一定要体现在整个事件过程中 网民要强调他的知情权 参与权 表达权和监督权 一直现在还在问政府有关部门 要给网民一个说法 我认为这是一种
包括还有今年上半年有一个案件 许霆案 也是轰动一时
除了专家或者有关机构在表达专业意见之外 其实很多公民 市民通过网络 来表达自己的一种看法
王壤：
马教授能不能举一个例子
马敬仁：
这方面应该说在深圳还是比较多的 比如说像《民心桥》 还有一些听证会等等
深圳因为是市场经济早发地区 市场经济早发的 在很大程度上刺激了
市民的这种参与的诉求和参与的欲望 实际我感觉到 在深圳来说
不管是通过网络 还是通过各种媒体 还是通过各种各样的市民组织 这些有效的政治参与 是越来越多
王壤：
我们注意到这当中有两个词 一个是有序 一个是扩大 这怎么解释
王鑫：
这是两个关键的词
扩大 我想我个人的理解 就是在完善现有的这种
公民制度政治参与方式的基础上
要不断的来探索出新的政治参与的形式 比如说刚才马教授所讲到的 我们深圳搞的这种听证会
《民心桥》《直通车》等等
这些都是一些新的政治参与的形式 和政治参与的方式 那么 有序呢
我想有序也就是通常指的是依法
依法 我认为是有序的一种必然的方式 要做到有序 就必然要依法
王壤：
我想问一下两位教授
你们同意他的观点 看法吗
乐正：
这样 在中国传统的治国理政的观念里面 有一个 我们经常也的说 叫做和而不同
我认为和而不同这四个字 可以说明很多问题
所谓不同就是既然是公民的政治参与 他肯定会发表不同的声音
不同的群体 不同的组织 不同的公民 他对一个事务的看法 是不同的有不同的声音 大家发表的意见有差异 我认为这是正常现象 这本是就是一种民主 但是还有一个前提 就是他要和 和而不同
和 我认为可以从两个方面来理解 第一方面 你对社会公共事务发表意见 应该是合情合理合法 这是第一 第二 你表达的是社会公众的利益 而不完全是你个人的利益 比如说加油站好像没有油了 这本来也是一个个别事件
但是它后来怎么演化为一个公众事件呢 有一些货柜车司机或者一些司机鸣喇叭 而且长时间鸣喇叭 你如果在高速公路边上 可能问题不大
如果你在居民生活区
比如说是晚上十一 十二点钟
那么你就为了你五六个人加不到油这个事情 你长期鸣喇叭
可以说你不是代表社会公众的利益 这样的 他也算一种表达 公众的一种表达 你就把这种个别事件 演化成为一个公众事件
那么人家质疑你的合情合理性
包括最近大家议论比较多的范美忠事件 范美忠事件
你说他有多大的违法 你也很难说
但是合情合理 大家心里都有一杆称 所以 我觉得政治参与是好事
但是有序的公众参与也是一个必定的前提
马敬仁：
刚才像乐教授讲的比如说你为了一私的利益 不能违背公众的利益
当然这种理性的参与 有序的参与 它是建立在很大程度上 人和人之间的相互尊重
人和人之间的这种相互的理解 和信息相互的一个沟通 或者一个对称才能完成的但是人和人之间的对称最核心的 是公民和政府之间
比如它的信息公开化程度 透明度
我们过去曾经有一位前国际行政学会主席 布莱邦曾经讲过
他说要让公务员像鱼缸里的鱼 在人们看护下 让人们看着他工作
也就是说政治一定会非常透明 透明的过程当中
老百姓 我看到了 我知情了 我参与的时候 这个才是有效的 如果你不透明 参与本身无效参与 所以我们说有序 扩大 这两个是不可分开的
王壤：
我们注意到 王教授在讨论会上 用过小民主和大民主的说法
来说明扩大公民有序政治参与的必要性
王鑫：
二十世纪的八十年代中期 曾经流行过这样一句话
叫做“端起碗来吃肉 放下筷子骂娘” 今天 我们也注意到 也出现了一些类似的话 叫做“领着低保骂政府 开车新买的轿车骂社会” 我想这些现象都是在经济转轨 社会转型的时候出现的一些问题 面临这些问题
我们党怎么合理的来解决这些问题 我想这就要求我们要有过去的那种代替型的和行政控制型的政府行为 向民主型的 法制型的政府行为去转变 具体的来讲
我想就是要把老百姓的骂娘变成 公开有序的听证会 旁听会 包括我们现在的领导的接访日 包括现在网络征求意见等等
我记得小平同志过去曾经讲过一段话
他曾经这样说过
要让群众能够经常的表达自己的意愿 使他们有意见就能够提 有气就能出
有小民主就不会来大民主 这是小平同志讲的话
我理解小平同志讲这段话什么意思呢 小平同志讲的这种小民主
我认为就是公民有序的政治参与
他这里讲的大民主就是马教授刚才提到的 无组织的 不规范的这种政治参与 所以有序的政治参与
就是我给你机会 给你平台 让你去说 让你去骂
王壤：
乐教授 为什么我们现在要强调扩大公民有序政治参与呢
乐正：
因为大家都知道
现在我们国家正处在一个 现代化建设的非常好的时期 现代化实际上最根本
说到最后还是人的现代化 人的现代化 人是有不同的诉求
比如他有物质生活上的需求 有精神文化生活上的需求 他也有政治生活上的需求
他政治上的诉求 他就有更广泛
更直接的参加政治参与里面去
政治生活里面去这是现代化的本意义所在 另外 越是社会现代化 社会的事务越复杂
社会的阶层也会越来越多元化 那么 阶层多元化
社会事务的复杂就会产生不同的利益诉求 和不同的目标追求 在这种情况下
社会治理的主体也应该把它多元化和公共化 所以现在现代社会有个公共治理 有个公共政治 这里头就讲了 社会治理的主体 除了政府之外 还应该有社会组织 还应该有企业 还应该有公民
大家都是一种社会治理的主体 而且在社会治理的主体之间 它的关系不是一个你说我听 贯彻落实这么个关系 而是平等的对话协商
王壤：
我注意到王教授在讨论会上
总结了当前公民政治参与存在的一些问题 这些问题当中最主要的是什么
王鑫：
我想最主要的是
一个是公民政治参与过程中间 互动性偏弱 缺少回应
比如说我们现在搞的《民心桥》也好 领导接访日也好
《民心桥》在电台上搞只一个小时 很多的公民现在打电话打不进去 我们现在又开通了12345 现在公民的投诉也好
诉求也好 很多
能不能做到件件有回音 事事有着落
在这方面我们还存在着一些薄弱的环节 第二个方面就是比较突出问题就是 这也与深圳特殊的人口结构有关系 就是非户籍常住人口的参与程度不高 现在由于户籍制度的限制 现在非户籍的这些市民 他们缺乏归宿感 我们也注意到
在这次“两委”换届的选举过程中 有的地方非户籍的人口参与多一些 有的地方就相对偏少 现在的这个户籍制度 消耗了公民的参与热情
乐正：
我想 如何扩大公民有序政治参与 我想可能有几个方面 一个是政府方面
政府方面应该向社会提供更多的公共信息 因为这体现到公民的知情权问题 他不了解公共信息 他也没法参政 这是第一个
第二个 公民本身要提高公民意识
应该说我们的公民意识这些年来有很大提高 但总体上来讲还不是太足够
感觉到只要是跟自己的切身利益不是太相关 多一事不如少一事 不太愿意搭理
这一方面好像恰恰是我们东方文化 和西方文化上有一些差异
在西方 他们可能从小就受到一种
参与公共事务和进行自我表达的一种训练 而我们从小就缺乏这种（训练）所以公民意识
包括你参政议政的能力 都应该有待于进一步提高
第三个我们社会应该提供更多的 有利于公民政治参与的一种政治平台 或者是公共的管道 现在我想表达
但好象没什么渠道可以表达
除了上访 或者是在网上说几句话 我也找不到
我不知道该怎么参与
这种政治平台和参与的渠道还是不够 现在当然各级党委 政府越来越重视 比如说重大的决策 重大的规划 和关于民生的一些重大问题
都采取一些公示 听证会或者是网络听证等等 但是制度化的安排还是有欠缺
马敬仁：
深圳就目前的情况来看
虽然在全国 我认为还是不错的 但是市民团体这方面的发育非常弱 也就是说我们宪法规定有结社的权利 但是在社团管理这方面
我们有时候它滞后于社团的发展 我们在深圳有很多的兴趣集团 还有的各种新的阶层 新的一些组织
这些实际上在参政当中
多数情况下 他没有一个有效的参与渠道 另外我们在参与过程
也没有把他们作为一个参与的主体 所以首先我们要做好政治参与主体的 一个培育和建设这是当务之急 第二个就是解决一个参与的渠道 我有了这个主体
主体这么多了 那么我这个渠道少了 肯定是塞车的 如果要是渠道多了
大家民主的质量就会自然而然的提升了
王壤：
关于扩大公民有序政治参与 我们还采访了一些政协委员 我们来看看他们的看法 其中政协委员朱克恒认为
人民政协是各党派观点发表的平台 广泛的反映了人民的心声
在推动公民有序政治参与的作用说不可替代另外
政协委员张俞强认为，人民政协宗旨与扩大公民有序政治参与是一致的，政协委员应当充分的代表民意，积极参与国家决策。
王壤：
在这儿我想问一下乐院长
您觉得在扩大公民有序政治参与方面 政协应当充当一个什么样的角色呢
乐正：
我想政协 起码它的定位有三个方面是 有利于扩大公民政治参与的 第一个首先政协是作为 我们国家的民主制度之一
它本身就是扩大公民有序政治参与的 一种重要政治制度和一种组织形式 我们国家的民主有人大的选举民主 也有政协的协商民主
协商民主就是给社会各个党派 各个团体 各个界别有一个发表他们意见 和表达他们诉求的这么样一种形式 第二政协也是各个党派 各个人民团体 各个界别进行沟通的一个较高层次的 一种民主参与的政治平台
因为公民的政治参与有不同的层次 但是从政协来讲
我认为是一个比较高层次的公民政治参与的平台 第三个 它也是公民实现四个权利 比如知情权 参与权 表达权和监督权 它也是他一个重要的管道 也是一个重要的沟通的管道
所以我觉得 比如说刚才王教授也讲了 很多市民是通过我来提出一个建议 让政协委员来提出一个提案
政协委员的提案可能很多是来自民间的一种建议
王壤：
马教授 您怎么看待政协的作用
马敬仁：
政治协商制度就是我们国家的基本政治制度 而且政协也是我们社会主义民主的一个象征 在很大程度上
所以说我们一谈到扩大政治参与 肯定是和政协有关的
王壤：
乐教授 您觉得在扩大公民有序政治参与方面 我们政协还有哪些空间可以发挥 还需要做哪些改革和创新
乐正：
在扩大公民的有序政治参与方面 其实政协可以做很多事情 起码像刚才两位教授都提到了 就是在政协委员的界别设置方面 可以做进一步的调整和优化
使政协委员的界别设置更具有代表性和包容性 第二个 政协有三大职能
政治协商 民主监督 参政议政
这三大职能如何把它内容内涵进一步扩大 形式进一步规范 这也是非常重要的一个方面 如何把这三大职能科学化 制度化和程序化 因为现在很多 比如说在政治协商方面 有些方面是已经做得非常规范化 制度化了 但是有些方面 还不是很稳定 民主监督 特别在民主监督
政协的民主监督和人大的一府两院的监督 以及党委的纪检的监督 它的一种界限如何划分
这里面实际上还有很多不够明细的地方 包括监督的手段和监督的效率的评估 现在还缺乏一定的支持
第三个就是由于政协委员是来自社会各界 是社会各界代表人士组成所以他本身就代表了社会各个派别 各个利益集团或者是各个界别
因为政治参与不光是公众和政府之间的事情 它有时候是不同利益集团之间的事情 不同派别之间的事情
比如前几年我们深圳出现的叫营商之争 它就属于两个不同的社会组织之间 两个不同行业之间的利益调整的问题 我觉得这也是一种政治参与
也是一种社会公共事务的解决和协商 所以可以利用政协这个平台
把我们社会各个界别之间的利益的调整加以磋商和解决
王鑫:
做好公开征集提案线索的工作
我想这是扩大公民有序政治参与的一个重要的举措 人民政协最主要的我想做好人民政协的工作 最主要的是提案工作
我认为在我们政协的全委会的召开之前 我们可以去创新组织征集提案这种方式 比如说通过电视 通过报纸
通过我们的广播 通过我们的网络 比如说通过电话 通过来信
以及与委员代表面对面的去座谈 等等这样多种途径的方式 向社会去公开征集提案线索
王壤：
我想说起大禹治水的故事 大家都不陌生 其实在现实生活当中
老百姓的意见 怨气就像洪水一样 我们不能单单靠堵 而是要积极地进行疏导
邓小平同志曾经用小民主和大民主的关系 来说明这个问题
所谓小民主就是有序的政治参与 而所谓的大民主
就是无组织 不规范的政治* 所以 我们的社会要稳定 要和谐 要持续发展
就必须扩大公民有序政治参与 而在这个过程当中
我们人民政协正好起到了一个疏通沟通渠道 建立沟通平台的重要作用
好了 我们今天的节目到这儿就结束了 感谢各位的收看
同时我们也感谢三位嘉宾的参与 再会
