不愿沉默的思考者——贺卫方凤凰卫视访谈录(推荐)_凤凰卫视发展战略分析
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不愿沉默的思考者——贺卫方凤凰卫视访谈录 闾丘露薇 贺卫方
【学科分类】法律教育 【出处】凤凰网
【写作年份】2005年
【正文】
贺卫方,北京大学法学院教授,博士生导师,在中国社会的法治进程中扮演重要角色的公共知识分子。2005年6月24日,贺卫方在互联网上发表《关于本人暂停招收硕士生的声明——致北大法学院暨校研究生院负责同志的公开信》。这是继去年年底清华大学教授陈丹青“辞职”一事之后,学者个体向中国现行高等教育制度发出的又一记重炮。
闾丘:刚刚开学,很想问你,对你来说这一次的开学可能跟以前有一点的不一样,你回去会是已经成为一个大家比较关注的这样一个人了。你这个开学回到学校第一天,感受是怎么样?
贺卫方:我们开学搞了一个开学典礼,法学院要求我们的教师都要参加这个开学典礼,我们也都坐在前面两排,然后主持人介绍了一下每一位老师,介绍到我的时候,好像来自学生的声音稍微多一点点。其实我的同事们都比较了解我,知道我这个人是属于比较愿意就一些个事物发表一些自己的看法,不只是这一次了,所以同事们也都觉得,我做什么事都不意外了。
闾丘:我相信有很多的老师,你的很多的同事或其他学校,他们也会有这样的感触,但是大家就没有采取这个方法。您觉得是不得不要用这个方法,大家才会去重视这个问题呢?还是你觉得这是当时对你来说是唯一的一个选择了?贺卫方:那样的方法我在那之前已经,自己也付出也做了很多,去跟有关的部门说,很诚恳地去。就是那个不久之前,我们开过座谈会,我第一个发言,大家是来听取我们的意见,听取教师的意见有关的部门。最后的结果是,一点儿都没有改变,一点儿都没有变化,我说是连收效甚微都谈不上,没有任何变化。而且我在考虑的一个因素就说是,北大所发生的这样的问题,不是个别的,所以我想有必要,不仅仅要引起北京大学的有关的人的反思,而且要让整个社会都去反思这样的问题。所以你知道这也是为什么公开信一发出来以后会,我从来没有做一件事情会受到这么广泛的关注,所以也会受到《名人面对面》的关注,自己变成名人了、这说明,我想一个是教育问题绝对不是一个仅仅是大学的问题,而是一个整个社会都会关注的问题。
贺卫方从1995年开始在北京大学任教,至今已经是第十一个年头了。在“拒招”公开信中,他十分清晰的表述了对近年来高等教育大规模产业化的不满,认为“撒大网式”的考试将一些真正有专业倾向性、有才华的可塑之才拒之门外,而这种状况又丝毫得不到解决。“拒招”,即便是下策,也不得不为之。
闾丘:其实您也不是第一个了,就像之前陈丹青,他也这样,然后他也辞职了。您也知道,也有一些人可能会说,既然不满意,再采取一些更加就是绝对一些的做法?
贺卫方:陈丹青先生的那样的一种处理法,我也很钦佩的,其实他的事件发生的时候,我自己也是心里边咯噔的一下子,就觉得一个学者真的是,我非常理解。但是另外一方面,我自己也注意到网络您提到的那样的一种批评,我有几个方面的观念使得我觉得我不应该那么决绝地去选择这条道路。首先一个很直观的,一个画家跟一个研究法律的人可能不一样,一个画家可以出去以后画画,一幅画,好,陈丹青名气很大,一幅画画几十万,或者是几百万;那我,我卖什么?当然这个是一个最低层次的,这是安全,生命的安全的问题。那么接下来个,我自己并不是不满意北大的所有的制度。我整个教书的过程中间,我自己感觉到北大没有对我教学内容进行干预,相对来说这个学校还是比较自由的,这也是我觉得我很难一下子就割舍这个这样的一种情感,跟这个机构之间的关联。再接下来我想还有一个原因就是,做烈士不难,但是做一个能够忍辱负重的人可能是比较难的。我自己观察中国这样的一个百年来,甚至上千年这个社会的变化,其实最难、最不容易的可能是一些个在体制内坚守,用自己的理念慢慢地去改变这种体制,改变它的运行轨迹,但是又不那么很声张地,他们是在选择一种非常不容易的道路。我非常清楚地在我的公开信里边表达,我认为大学的主人其实是大学的教师,大学并不是那样意义上的一个,有老板,有领导、校长、党委书记都是我们的领导,教育部是我们的领导。不,大学是一个独立的机构,大学是一个自由人的自由联合,那么大学的教授们本身就是构成了大学的一个,他们是主人。辞职是等于是我不要这个产业了,我觉得就应该是这样的一个主人翁意识,使得我们有一种很大的责任感,要改变这个教育体制,而不是说一言不合就走人。
贺卫方:其实了解我的人都知道,往往看文章显得很激烈,但是一交往就觉得,哦,这人,这人不错啊,这不像是他写的啊。好像文章有时候偏于激烈一些,偏于犀利一些,我觉得还是更重要的是理性一些,应该是理性一些。
贺卫方是西南政法学院*结束后的第一批法律专业的学生。然而学习法律并不是他的初衷,对法律一无所知,对所学课程也毫无兴趣,他开始研读西方思想启蒙时期的哲学专著。年少清高的贺卫方宁可将生涩冷僻的中世纪欧洲法律制度作为研究方向,也不肯对无奈的现实施舍一点点关注。
贺卫方:所以这个我们家人和朋友最感到失望的就是,原来以为你学法律能当官。你不做官,那行啊,问你一点儿法律方面的问题,一问三不知。我不了解当代的法律制度,当然我想16年前,我自己觉得我应该发生一个变化。
闾丘:是什么事情触动你要发生变化?
贺卫方:1989年,1990年,1989年开始,自己开始比较多地去看中国的东西了,我在思考一些比较大的问题,就说这国家的制度如何去,如何能够建立一个更加具有一种对话性的制度。托克维尔分析美国的制度的时候,曾经说,在美国所有的政治问题都会或早或迟转化为法律问题,转化为一个司法的问题,法院判决总统竞选方面的一些争议,你想许多国家,总统竞选的争议都是靠军队来解决问题的,哪会说是到法院去打官司。中国是不是也能够逐渐地用司法的方式减少社会的成本,减少民族的灾难,多好的一件事情。最后法院,法官法锤一敲,解决问题了。所以,就有一种非常强烈的感触,就说是,要最好是能够转向对中国问题的研究.进入而立之年,贺卫方仿佛从一个清高书生一下变得满身毛刺。1998年贺卫方的《复员军人进法院》一文在《南方周末》上发表,公开向军队这个强势集团提出批评性观点。贺卫方也因此跃入了公共视野关注的范围。此后,在教育、言论自由、建立独立而公正的司法体系等诸多公众关注的现实领域中,贺卫方不停的传播着法治和宪政的理念与思想。
贺卫方:我们这代人就是*成长起来的一批人,我自己说我是典型的*少年,1966年上小学,1977年高中毕业,1966年*开始,1977年*结束,*恰好形成我们思考问题的一个很大的背景。我自己感觉到现在想什么问题都离不开*,就是说,一定要使得这个民族不再去重演那样的一种全民都疯狂的悲剧,一定不能再出现个人崇拜。*让这代人完全意识到坚定地相信,权力和真理不总是能够联姻的,有权的人说的不一定都是对的。所以我们说,我们怎么能够认可一种学说,总是上边说这个人就有一种思想,然后大学的教授也写文章去论证这种思想为什么是正确的思想,这是绝对我们不可以接受的,所以也使得我们有一种,可能有点儿叛逆精神吧,有点儿桀骜不驯。这种东西我觉得在我个人的那种血液里边是比较明显的。在北京大学法学院,用学生们的话来说,贺卫方是人气巨高的教授。系内系外,甚至是校内校外,都有慕名而来的学生参加贺教授旁征博引、风趣精彩的公开讲座。尽管贺卫方自己并不爱看超级女声,也百思不得其解周星驰式的无厘头,但他十分注重与学生的沟通,注重学生们的感受。
闾丘:那你的学生呢,有没有想过,就是或者听到过一些学生怎么评价你?
贺卫方:我自己带的学生们,他们都还觉得比较支持老师这么做吧,但是他们也会说,老师,是不是我们也有点不大合格啊,让你失望,所以你不招了,当然这是笑话了。来自学生,我觉得更多的还是比较认可和理解的,当然可能是不是跟学生们本身多多少少都有点叛逆精神有关系。学生们确实是比较喜欢有自己的主见,有自己的判断,甚至包括立场,保持一种独立的立场,他们喜欢这种类型的学者。如果是一个老师没有批判精神的话,教科书就变成真理的,他就读教科书,这样的老师是最不受学生欢迎的.闾丘:这次,因为你不再招收那个硕士研究生了,有没有一些学生,其实他可能在本科的时候,或者外面的学生,一早就跟你说,我要读你的研究生,现在这个门就给堵上了,他们有没有来跟你说。
贺卫方:有,南京大学有一个,有一个小男孩,明年毕业。我曾经到南大的时候,他给我,给过我一篇文章,研究法国民法,非常专业的文章。他自己写得很好,我也觉得真的是一个特别可造之才啊。但是这次我宣布停招以后,他给我来了一封信,觉得真是很伤心。
闾丘:那这好像有一个两难的这样一个局面。我知道您写这封信,您做出这样一个决定,是希望大家正视目前面对的这些问题,但是您的这个决定,可能就让他们以后可能在未来几年的时候,没有这个机会。
贺卫方:我想就是上一次我们招生的最后的那个结果,让我有一点绝望感,我们得天下英才而育之是做教师最大的、最美好的一种感觉。但是如果你没有办法得到,宁愿暂时停止一段时间,这也是一种制造压力的方法。
大学,是无数心怀梦想的学子起飞的摇篮,是孕育希望的精神乐园。自从1978年中国恢复高考制度二十六年来,高等教育为中国社会的发展带来了强大的推力。与世界上任何一种体制下的大学一样,今日的中国高等教育不可避免的经历着自己的转型期。寻求社会的帮助,与社会形成良性互动,抑或是从衙门加企业褪回一片知识的净土,中国的大学正面临巨大的困惑。
贺卫方:其实我们应该跟30年代,40年代中国的大学比。中国30、40年的大学,真正在东亚是最好的大学,你比方说上海的东吴,美国人说那是全世界除了在美国以外,唯一的真正的法学院是东吴法学院,我们看远东国际法庭审判战犯的时候,中国所有的派出的参与的人员中,90%以上的,做检察官,做法官和做一些个顾问,90%左右的都是东吴一个学校培养的学生,他们能够在那样的一个国际法庭上如鱼得水,发挥很大的作用。我们今天看清华大学当时是怎么考试的,他们出的考题,比方说雷海宗先生出什么样的考题,陈寅恪先生出什么样的考题,然后本科生读的是什么书,读的是爱德华·吉朋的《罗马帝国衰亡史》,要读英文,一个学历史系的人必须直接读英文。到美国去留学,到了美国去以后,人家觉得,哎哟,中国的教育可真是不得了。我看了以后,我直觉得惭愧,你知道我真的是很惭愧,我觉得我们今天,我们真的不是一个合格的教育者。我们这个学校哪有30年代那样的一种学风。现在别的方面的因素,我不说了,到周末的时候,高级轿车停满了学校的这种情况不说。最大的失落就是大学精神的失落,大学变成了越来越,没有一种自己的一种精神追求,自己的一种价值观念方面的一种确定的一种东西,越来越丧失掉了,这是我觉得非常感慨的一件事情吧。
“拒招”无疑为北京大学制造了一个不大不小的麻烦。但贺教授并没有感觉到来自校方管理层的过多压力,反而是社会上,引发了种种针对他个人的猜疑和指责。学术界批评他治学不精,外界猜测他为自己炒作。贺卫方却坚持认为,学者,除去青灯黄卷,还有另一种使命。
贺卫方:我认为教师,知识分子的生存绝对不仅仅是吃饱饭,有相对来说比较高一点的收入就可以了。知识分子的生存一定包括他周边的这样一种制度,包括整个社会的制度,是一种更加合理的,他发现弊病,他是一定要去说的,这是我们的生存的一个非常重要的方面。我们不是猪,我们不是狗,我们可以说吃饱了我们就没事了,我们是人,我们人需要表达自己。我们明明看到这种东西不合理,我们忍气吞声,这种人生活着就是没有什么太大的价值了,给人这样一种感觉。所以在呼吁的时候,其实我特别关注的是另外一个问题,那就是大学的自制的问题。大学作为一个机构,它的决策到底更关注的是教师们的一种观念,大家的一种态度,还是关注的是学校之外的某些权力的一些态度。我觉得这个问题可能是我自己在提出研究生招生这个问题的时候,顺便提出来,但是这个是密切关联在一起的,我认为是更重大的问题,关乎中国大学未来的发展的一个很大的问题。
曾经问过贺教授关于作学术也有风险的问题,贺教授说,不管未来怎样,他至少不会放弃思考。而思考者往往是痛苦的,更何况贺卫方是个不愿沉默的思考者。
贺卫方:我可以说我现在看到的东西我都差不多能说,只不过是说的程度,我也需要有一种分寸的把握。有时候也会有一些痛苦,但这种痛苦往往是跟编辑们分享的,或者分担的,编辑们帮我们分担了痛苦。因为你写出来的东西是在编辑那发表不出来,编辑们说,哎呀,最近贺老师这个死刑问题,你如果要是写怎么限制死刑是可以发表的,但是彻底废除是不能发表的。最近我在思考死刑问题,而且我主张,我们应该立即无条件地废除这种野蛮的刑罚,这样的主张,但是报纸是不能够发表这样的文章的。我们好像不能够很开放地让各种不同的观点表达出来,所以这个也感觉到自己有许多的想法表达不出来,也会觉得有一点不舒服,但好在还有一个空间就是,你可以讲。
每年贺卫方都会有校内校外几十场的精彩讲座。今年新学期的第一场讲座,尽管被安排在周末的晚上,开讲前一小时,大教室中仍早已座无虚席。贺卫方说他喜欢站着讲课,因为站着有利于思考。而学生们也愿意站着听贺教授的演讲,即便是站在场外。尽管贺教授的讲座,引发了无数听众思维的波澜,而现实改良的渺茫希望,又往往让这波澜平息得很快。
闾丘:但是有一点在中国可能经常会发生的一个现象是,当大家经过,大家的呼喊经过大家的努力,大家觉得有问题的这样一个制度,它改变,进行了修订,或有一个新的一个方法出来之后,它照样会产生很多的问题,然后这些进行呼喊的人发现,这不是原来我要的。
贺卫方:哦,我也理解,我也理解,所以通向地狱的道路铺满了鲜花。我想这个东西只要是建设在一个理性的和建设性的基础之上,那学者有这个使命我想去有责任把自己的主张加以表达,对自己看到的弊端,直率地进行表达、揭露。我们姑且不说刚才您提到的最终的结果会不会导致一个坏的结果,但是如果不让大家说话的话,导致的是最坏的结果。大家都说话,有可能我们会获得一种制度的渐进的一种改良吧。
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