正体_龚鹏程老师专访：办学是一种社会运动[1]_宋老师作业运动会

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本刊專訪

辦學是一種社會運動

——訪臺灣才子龔鵬程教授

李勇剛

龔鵬程，祖籍江西吉安，1956年生於臺北。小時候愛打群架，習武防身，因家貧去偷書看，從街頭小混混搖身變成學界大文人。20多歲取得博士學位，30歲當正教授，創辦淡江大學中文所。在臺灣與馬來西亞創辦了南華大學、佛光大學、歐亞大學三所大學。曾任台“行政院大陸委員會”文教處處長，“國文天地”雜誌社總編輯、中國晨報總主筆、中國古典文學研究會理事長、學生書局總編輯等。四十幾歲作為臺灣最年輕的退休教授，轉到北大中文系教書，其間擔任過北京師範大學、清華大學教授等職。二十多年來，他每年寫作六七十萬字，總共出版了100多本書。在學院和社會之間，龔鵬程遊刃有餘。

文學博士、會武功的道長、“著作超身”的教授、創辦大學的校長、文化官僚，劍客、旅行家、美食家、書法家、酒仙……據說，琴棋書畫詩酒茶，醫卜星象武道禪，龔鵬程無一不精，可謂“文武昆亂不擋”，甚至有人稱其為當今天下“第一才子”。

十幾年前，剛過不惑之年的龔鵬程就寫出一本26萬字的《四十自述》，記錄治學與涉世經歷。今年，他已五十有四，雖滄桑閱盡，卻幹勁不減。他將工作的重心轉向大陸，在北京辦起了文化公司，致力於整合兩岸的傳統文化資源。面對經歷如此豐富的“第一才子”，我們很快打消了全面採訪的企圖，轉而重點談了談他辦學的經歷。

讓書院在大學復活

學習博覽：在關於您的介紹中，提到您曾經創辦三所大學，當時是出於怎樣的機緣？ 龔鵬程：1991年至1993年間，我在“陸委會”任文教處處長，幫助建立了臺灣的大陸研究體系，取得一定成績。但更多時候受到來自上司的懷疑和壓制，很多事情推不動，就乾脆辭職不幹了。

佛光山教團的星雲大師正好得知此事，馬上打電話邀請我去籌辦他申請設立的佛光大學，我很爽快地答應了。星雲法師真的很大膽，因為我之前跟他只有一面之緣，而我本身又是一個在江湖上結怨負謗頗多的人。

學習博覽：非常之人必有非常之事。他來找您，肯定經過了成熟的思考。您自己也應該有自己的想法。

龔鵬程：臺灣不缺大學，每年大學要招的學生比高中畢業生還多。學校都招不滿，零分都有學校讀。我要辦，就要辦一所新大學，針對現代大學體制進行反省。我要把中國傳統儒學的書院精神，灌注到現代大學體制之中，使其復活。

學習博覽：那您的大學有哪些新鮮之處呢？

龔鵬程：最先辦南華大學的時候，學生是不收費的。為什麼？古代的書院就不收費啊。學生“千里裹糧從師”，書院不但不收費，還發給膏火錢，就是說晚上讀書點油燈，給你發買油的錢。給一點生活津貼，讓你安心讀書。

現在資本主義社會講究“使用者付費”，而我們提倡的是“前人種樹，後人乘涼”，乘涼的人並不需要給種樹的人付費。但我們為什麼要種樹呢？因為這是我們對環境的責任。“十年樹木，百年樹人”，教育本身是我們對後代的責任，怎麼能跟學生收錢呢？

找百萬人幫忙辦學

學習博覽：但是，種樹得澆水、施肥，這些錢從哪裡來呢？

龔鵬程：我們基本上是募款，但不找大老闆，因為他出錢，你就得按他的想法辦。我發

明了一個辦法，就是“百萬人興學”。我到全省各地講我的辦學理想，告訴人們我要改造現代的教育。我找人們捐錢，也不需要捐很多，每人每月也就100元台幣，在臺灣吃一碗牛肉麵都不止這個錢。我號召一百萬人，一個月就有一億了，一年就十幾億了。

學習博覽：一百萬人一百元——您的號召力還真不小。

龔鵬程：不是我一個人的力量，佛光山的組織與號召，起著絕大的作用。但這其中有個理念問題，也就是說我要把辦學做成一種社會運動，這個過程不光是募集資金，也募圖書、募人才。

大學最重要的是圖書館，我就找北美、歐洲等地的華人，讓他們把書“捐”給我。很多人心理上畢竟捨不得，我就跟他們簽了一個“託管”協議——你那書閑著也是閑著，不如我的學生暫時幫你整理、利用、保管，所有權還是歸你。如果你覺得我保管得不好，你再取回去。這個辦法很容易說服人。老商務印書館的總經理王雲五留下八萬冊圖書，他的兒子一下子全給了我們。

很多大學的書是重複的，我們就和香港大學以及臺灣的大學交換圖書，光是港大就給了我們三萬冊的線裝明清書——三萬冊，現在上哪去找啊？我自己也捐了幾萬冊。最終學校剛開學就有六十萬冊好書了。六十萬冊書得值多少錢？但我只花了一些整理的費用。

環境本身是一種教育

學習博覽：有了這些書，您的圖書館應該很不錯。

龔鵬程：我們的圖書館是沒有門禁的，也沒有管理，學生自己進去，自借自管。有些學生還帶個棉被跑到圖書館睡覺，因為裡面有冷氣，比宿舍舒服。有人問我，龔校長怎麼辦？我說，很好啊，學生樂於進圖書館，我們的目的不就達到了嗎？

學習博覽：以圖書館為家，這種情況倒是少見。

龔鵬程：大學最重要的就是圖書館，所以我的校園是以圖書館為核心來規劃的。圖書館叫什麼呢？“無盡藏”。無盡藏本來是唐代寺院的一種制度，寺院將信徒奉獻的財物或剩餘的財物貸給他人，以所得的利息充作伽藍的修繕、維持等費用。錢滾錢，取之不盡，叫“無盡藏”，中國的銀行其實有這種佛教的淵源。把這個舊名稱用在圖書館上，表示錢財不是無盡藏，知識才是。

學習博覽：單看這個名稱，很有古色古香的味道。

龔鵬程：不光是“無盡藏”。進校門第一棟樓叫“成均館”。《周禮》講：“掌成均之法，以治建國之學政，而合國之子弟焉。”成均就是古代的大學，用這個名稱表示我們要繼承中國的學術傳統。

成均館後面是教室大樓，叫“學海堂”。學海無涯，清朝的阮元在廣東創辦過有名的學海堂書院。還有一個學人會館叫“藐姑射”。《莊子》裡面講“藐姑射之山，神人居焉”。意思是說，我請來教書和開會的學者都是了不得的人。

學習博覽：光名稱的設計就夠得上“神人”級了。這設計背後的理念是什麼？

龔鵬程：我把它稱為“境教”。環境本身就是一種教育。記得一天晚上演講，大家每人坐一個蒲團，蒲團放在我們自己做的榻榻米上。把電燈都關了，每人面前點一盞蓮花燈。我們就這樣坐著講論中國書院的傳統。

學習是一件好玩的事

學習博覽：在富有詩意的環境中，你們的教學肯定有獨到之處。我看過貴校雅樂團表演的光碟，確實很震撼。

龔鵬程：這個雅樂團費的勁可不小。日本的宮廷裡保留了許多唐代的樂器，我們就到他們那裡複製了唐代琵琶、箜篌、尺八什麼的，還從大陸複製了一套曾侯乙編鐘，然後把學生

組織起來練。

後來我們還教古琴。一般教古琴就是教你怎麼彈，而我直接帶學生到木器廠去，找人講解各種木頭的特性。再回學校把古代的琴圖講給學生，解釋琴的形制、演變，讓他挑一個自己喜歡的樣子。然後再到木器廠去，跟師傅合作，按照那個樣子打出來。學生要學習鋸木頭，還要刨光，打磨，合板，上漆。古琴上的生漆是有毒的，學生弄完後回去癢得不得了，去醫院看西醫也沒有用。不要緊，用木屑水洗洗就好，做琴的老師傅都知道。

上完漆，還要繃弦、調音。等這些工序全部弄完，大半年已經過去了。做完後每個人還要給琴取一個名字，什麼春波、一聲雷、半天雲等等，我用書法替他們寫出來，讓刻工給刻上去。琴做得不倫不類，但學生自己做的，每個人都寶貝得不得了。最後老師才開始教一些基本的指法，練一些曲子。

整整一年下來，也就會彈一兩首基本的曲子而已。但是，通過這個過程，學生對琴和琴文化已經爛熟了。該看的文獻都看過了，怎樣做琴全操練過了。

學習博覽：學校不能總這麼玩吧，知識教育方面，有什麼特色呢？

龔鵬程：我們特別重視通識教育，是台灣推行通識教育的第一名。不管什麼科系，都要花上兩年時間，在二十本中國經典、二十本西方經典各中選讀四本。重點不在於老師講，而是老師帶著學生讀。考試的方式千奇百怪。比如有個老師講《金剛經》，考試就是每個人作一首偈子。講莎士比亞的，就讓大家排練一齣戲。

專業是對社會的回應

學習博覽：現代社會分工很細，專業教育方面，想必您也不缺乏創意。

龔鵬程：辦大學這些年，在我手上開創了十幾個新學科，比如非營利事業管理、未來學、生死學、藝術管理、出版學、生命學、環境管理等等。其中生死學是我喜歡講的一個例子。生死學其實是哲學裡的核心問題，因為面臨死亡我們才會去追問生命的意義。

我們曾經在絕症病人的安寧照護、臨終關懷、悲傷管理的課程裡加入傳統文化、藝術的元素，效果很好。後來有一些棺材店、葬儀社、殯儀館找到我，問能不能幫他們辦一個殯葬管理的科系。我說：“殯葬這些東西我不會呀，開這個班有必要嗎？”他們不高興了，說，你辦大學不就是幫社會解決問題嗎？臺灣有2300 萬人，每年要死多少人？現在經濟不景氣，破產自殺的人就更多。每死一個人，要看風水、看地、做墳„„，即使這些都不要，只做一個告別式，也要三五十萬台幣，加起來就是很大的一個產業了，跟臺灣IT產業的產值差不多，卻沒人管。這是個暴利行業，從來不企求回頭客，做一次就宰你一次。從業的人也很痛苦，因為這是大家看不起的行業。

學習博覽：他們希望您來拯救這個行業，你怎麼弄呢？

龔鵬程：我幫他們開了殯葬管理的培訓班，結合佛教、道教、儒家，以及一些民間的殯葬禮儀，從屍體的處理，到儀式舉行都有涉及。我自給還幫臺北市政府寫了《市民通用喪葬手冊》，專門針對沒有宗教信仰的普通人。

後來，每個縣市的殯儀館幾乎都來培訓過。他們把我們頒發的證書掛在牆上，以示自己受過訓。他們還成立了一個殯葬管理學會，來推行從業人員的訓練。現在，殯葬行業在臺灣是很有尊嚴的行業，很多人搶著去做。

學習博覽：您以前是研究文學的，也沒專門研究過殯葬業啊。

龔鵬程：這些東西看起來新，但它都有一些老根兒。《禮記》裡面就有大量婚喪嫁娶的禮儀。宋代司馬光編過《家儀》，朱熹也編過《家禮》。我不研究殯葬，但我會讀古書啊。

資源需要重新拼盤

學習博覽:您現在把工作重心轉到大陸來了，想必經過深思熟慮。

龔鵬程：在臺灣，我能做的事情已經做得差不多了。大陸如今經濟發展到某個地步後，文化的需求越來越強。然而，大多數學者的國學素養跟不上這種需求。我覺得自己可以做點事。

我為什麼要在大陸成立自己的公司？這幾年我在大陸主要在學院裡轉來轉去，能做的事情很有限，無非上幾門課，給幾個學生講講，還要受學校體制的約束。他們說最好發表些“成果”。文章我已經發得夠多了，書都寫了八九十本啊，覺得挺無聊的。我就想轉到體制外面。

學習博覽:您作為一位臺灣人，從臺灣到大陸，在大陸從體制內轉到體制外，真是很有趣的經歷。您現在在“體制外”主要做了哪些事情？

龔鵬程：我認識很多在大陸做基層文化工作的人，臺灣文化圈我也很熟，能夠把他們整合起來做些事。

比如去年我們辦中國俠文化節，這在大陸一直沒人辦過。武術界的人士歸體育部門管，但體育部門都重視競技體育，對於傳統武功門派不是很瞭解。我辦了海峽兩岸武俠小說研討會，還辦了掌門人大會，找來武當、崆峒、青城、昆侖、峨眉„„，每個掌門帶兩個徒弟，大家來打，我當主持。我們還試圖把武術跟文學、動漫、醫學等結合起來。我喜歡把不同的領域整合到一塊兒，重新搞出一盤菜來。

學習博覽:這些事情好像都有些商業的意味。

龔鵬程：商業只是一部分。我們還辦了木鐸學堂，準備跟大學社團合作講學，給他們提供小金額的資助。我們還會定期地在社會上講國學。我也喜歡遊學，這幾年每年都辦國學營，成員包括大學生、碩士、博士、教授等。一半是臺灣來的，一半是大陸的，形成兩岸交流的形式。

儒學對當下生活的承擔

學習博覽：您認為您這些年做的事情意義在哪裡？

龔鵬程：我們講國學，真正的目的不是要恢復國學。古人已矣，現代社會跟古代完全不一樣，你恢復它幹嘛呢？你也恢復不了。講國學的意義在於改造現代社會。可惜，現在很多儒學研究者一味在概念上做文章，理論體系越做越精密，卻忽略了儒學對當下生活的承擔。

你看工業革命後，西方思想界基本的傾向是罵現代的。他們說，現代社會問題一籮筐，然後往上探源到柏拉圖、亞裡斯多德等人的觀點，來批判現代社會。到中國後卻很奇怪，大家都對現代社會歌功頌德。非得說傳統要跟現代結合，要區分精華和糟粕，轉過頭去批評古代。這其實是一種虛假的勇敢。打死老虎有什麼意思呢？我們需要用傳統的眼光，去發現現代的問題，然後尋找相關的傳統文化的資源，對症下藥。

學習博覽：你找到的“藥”有那些？

龔鵬程：比如建立健全社區大學體系，推廣儒家式人格教育，為民眾講授生死學等課程，以儒家的生死觀幫助現代人排遣心靈焦慮，以儒家的仁愛觀、家庭觀促進現代人際關係品質的改善，等等，既順應了大眾的迫切需求，也是儒學實現其“經世致用”宗旨的重要途徑。其他可做的是還很多，重點是要以學術介入社會，改造生活世界。