专访邱毅和邱毅在厦门大学演讲实录_厦门大学毕业演讲致辞

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厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

张蕾，《专访邱毅：我一生只爱两个人 现在很想丢掉政治》，2010年02月03日，中国新闻网

邱毅离经叛道。初中三年级时为了挑战禁忌，跑去尼姑庵跟一个刚出家的小尼姑谈恋爱，还规劝她还俗；后来，小尼姑真的还俗了。

邱毅自命不凡。小时候有人说他是白虎星投胎，不巧赶上算命的说陈水扁是青龙转世，白虎克青龙，陈邱两人前世有化不开的仇怨；后来，在邱毅的穷追弊案猛打丑闻下，陈水扁果真身陷囹圄。

邱毅意兴阑珊。2008年台湾选举，实现执政党轮替，邱毅被认为是国民党获胜首屈一指的功臣；在经历政治生涯的巅峰后，他每天几乎一半的时间在陪孩子，固定的时间出现在固定的地点，“不太忙着政治的事情了”。他很着急，着急退隐。

“大家说唐太宗是中国历史上最了不起的皇帝，但是‘贞观’只有21年。如果李隆基做皇帝只做到‘开元’，或者只做‘天宝’前12年，他的历史评价会更高。”

邱毅喜欢引经据典，在历史与当下、虚构和现实中转换表达角度，他时而得意，时而疲倦。如果一切回到从前，他倒是宁愿不去沾染政治尘埃；但“十年一去台湾梦”，政治生涯让他在历史上留名，他也只好去小心呵护身后声誉。

基本上，邱毅活得像个侠客，活在政治气氛诡谲的武侠小说之中。

“我一生最大的缺点，就是面对情感，当断不断，到最后自己就纠缠在情茧之中。”

了解邱毅底细的人都知道，当年进入政坛，是因为在大学当教授当不下去，当不下去的原因是师生恋和婚外恋的交叠，使其饱受攻击。此时，“立法院”有人对他伸出援助之手，走投无路加之报恩需要，邱毅踏入政坛。

在这一步的跨越中，邱毅得到了一生只爱的两个人——第二任妻子谢京，以及台湾政界名人宋楚瑜。

十年政治之路，5年蜜月，5年冷宫。

2005年3月18日，因忍受不了政治环境的压力，谢京与邱毅离婚。2006年，邱毅应邀参加综艺节目《康熙来了》。节目中，他说，“我是离婚之后万念俱灰了无生趣。我心里很寂寞才去揭弊的”。

同样在2005年，5月23日这天，邱毅召开记者会，放歌、吟诗、拜别，宣布退出亲民党。

此后5年，邱毅的社会形象，强硬地定格在“爆料天王”“揭弊祖师爷”上。

中国新闻周刊：为什么要去揭弊？

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邱毅：中国人有时很虚伪，有时候会告诉一个冠冕堂皇的大道理，这是不对的。杨过为什么要去打死蒙哥，理由很简单，因为他跟小龙女之间的爱情被破坏了。我不是一个满心都是国家社会民族大义的人。陈水扁其实做错了一件事，我本是一个喜欢浪漫过一生的人，结果他硬是要对我做很多政治上的迫害，造成我离婚，造成我离开亲民党，他让我所爱的人，不管是我的女人，还是我的老板，到最后都跟我分开了。所以我这个仇一定要报啊。这是一个很简单的动机。

陈水扁那时对付我的手段已经超越了国民党在戒严时期蒋家政权对付民进党的手法，你想想，国民党那时抓施明德、吕秀莲关在监狱是怎么关的，施明德是一个人关，他的监狱是3.5台湾坪(相当于10平米)，我是两个人挤在3.3平米的空间，旁边是吸毒犯，他每天上吐下泻搞得一大堆东西，我必须清理，温度摄氏40度，你知道排泄出来味道有多臭。他要用这个方法把我逼死，逼疯。吸毒的人晚上是不睡觉的，就坐你旁边看着你，大白天又吐，你怎么睡得着？

我离婚的前妻，在我坐牢期间没有来看我一次，因为她被连累了。我前妻的母亲告诉我的小孩：你们不要再寄望你爸爸了，你爸爸已经结束了。

中国新闻周刊：付出了那么多，你想得到什么？

邱毅：站在马英九的角度，他是多么喜欢我这种人，一个可以唤起泛蓝选民热情很能干但是又一点野心都没有的人。有权力的人最爱这种人，从来不跟他要任何官位，选了个中常委，为了他要改革，我又率先辞掉，你去哪里找这样的人呢？别的人帮他做了事，肯定会伸手要报酬。

我会去执著去争一个东西，我这一生大概就是这件事吧。陈水扁被关的那一天，我很想对她说，你错了。

中国新闻周刊：那你究竟想要什么呢？

我也很难说。我从小到大就想做隋炀帝一样很快乐的很荒淫无道的君王。其实杨广是个非常浪漫的人。

我在狱中，陈水扁去烧几百万的纸钱，想要跟我化解前世的恩怨，他没有想跟马英九化解啊。当陈水扁托付鬼神的时候，他想到的是我。我觉得我一生最大的缺点，就是面对情感，当断不断，到最后自己就纠缠在情茧之中。

说实话，台湾政治人物都是挥手叫别人冲，除非那个时候你还不是头，只是喽口罗。就因为(2004年“大选”连宋败选后)宋楚瑜一通电话，希望我能带起一股热潮，让台北的人能够聚过来，于是我就做了(当时，立委邱毅指挥民众冲撞高雄地方法院，并亲自上阵冲在最前。2007年4月26日，因这次热血行动，邱毅被判入狱1年零两个月——编者注)。

“政治虽然很黑暗，但是里面应该充满了豫让的情结。”

2008年台湾“大选”，国民党候选人马英九大胜民进党候选人谢长廷200万票，政党轮视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

替后的骨牌效应是，前届“总统”陈水扁贪腐丑闻集中爆发，清算的声浪终于从陈水扁的幕僚及家属涌到阿扁自己面前。此前邱毅揭弊种种，基本被陆续证实确有其事，陈水扁一审被判无期徒刑。

而大仇已报的打扁源头邱毅，已经完全安静下来。他不但没有接受马英九“组阁”的邀请，连国民党中常委都辞掉；最近的县市长选举，国民党有意推邱毅出山，角逐大高雄，但他还是回绝。

独自抚养三个孩子的邱毅，每天四点就在家中等待孩子们下课，一家人一起吃饭、聊天，在陪孩子们复习完小提琴、钢琴课程后，邱毅会照顾孩子们睡下。一天一天的生活，非常规律，除了还会去电视台录影，谈论些政治，他的生活似乎已与政治隔离。

中国新闻周刊：陈水扁下台，公众会不会渐渐把你遗忘？

邱毅：不会。不会。民众是很势利的，台湾的民众，尤其是泛蓝，每一个时间都在找一个可以支撑他们心理的、给他们安全感的一个人，如果马英九表现得很好，可能会(把我遗忘)；但马英九的表现和他们的预期有差距，所以他们怎么能忘了我呢？

如果今天我很笨地接受马英九的征召，跑去选大高雄市长，然后一战惨败。为什么要我打？那是因为我去打的话，民进党的重兵就会被我牵制在高雄。所以我能够分散民进党的资源。

中国新闻周刊：所以你还是中国传统文化所说的“死亡”？

邱毅：对。他们是希望我咬住，就如同蒋介石要张灵甫上孟良崮，是为了把共产党的军队吸引到孟良崮，围而歼之。对我来说，除非让我有很强烈的感动的力量，否则要我去干这样的事情，我会觉得有点意兴阑珊。我没有什么太强烈的动机。我会觉得我做的很多，心力有点疲倦。因为心理疲倦影响会到生理的疲倦。心理的疲倦来自对整个世情的疲倦。对整个环境的疲倦，其实我走到今天，我会感觉到，不管是哪一边，我进入台湾政界十年，我原来所憧憬希望的那一个情境没有出现过。

中国新闻周刊：你憧憬的情境是什么？

邱毅：是那一种„„有一点壮烈的，有一点情感的，有一点士为知己而死的那一种情境。

中国新闻周刊：这个情境是谁给你的？

邱毅：没有人，我从小所念的书、所体会的告诉我，政治虽然很黑暗，但是里面应该充满了“君以国士待我，我以国士回报”的豫让的情结，但是(现实却)没有啊。我以前常常做死士。马英九为什么喜欢我到高雄去打仗？因为他认为我会做一个死士。可是我干吗做张灵甫？

中国新闻周刊：也就是说你可以因为感情去做一个死士，却不能接受别人就这么直接地把你当做一颗棋子？

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邱毅：我觉得我进入政坛以来，严格来说我只爱过两个人，可是这两个人后来都离开我。虽然到现在已经快5年的时间了，但这个缠绕在我心中的结没有化解。我这一点很像女人，我很难化解我心中纠缠的情愫。可是我对马英九没有这个情愫。我讲过，宋楚瑜是带我进政坛的人，我对他有“君以国士待我，我以国士回报”的豫让的心理，可是我对其他人没有。

中国新闻周刊：所以报完仇就是归隐？

邱毅：对呀。我会觉得很灰色。你把所有的情感投注在这两个人，我后来会做着一堆的事情，都是基于那个情结，都是2005年的3月18到5月5号，我就经历这两段，这两段就造成后面的5年。所以我现在很难再重燃这个热情。

中国新闻周刊：你的小孩知道你做过什么吗？

邱毅：知道，非常知道。

中国新闻周刊：他们明白吗？

邱毅：明白，很明白。例如他们看新版的《雪山飞狐》，就是方中信、聂远、安以轩演的，他们看了以后都会掉眼泪，他们说，老爸，你不就是苗人凤吗？他们一看就知道了，然后就开始骂苗人凤老婆。那天我跟他们一起看《神雕侠侣》，他们看过之后说，老爸只有你的性格跟杨过最像。

我一生所作的任何事情都是为了情，除了为情以外做的任何事情我都没有动力。我都是很懒散的，我的剑就不出鞘。

我小孩很了解。像我刚离婚的时候，他们都跟我一起看达斯汀·霍夫曼的《克拉玛对克拉玛》(又译《克莱默夫妇》)，他们一边看一边会跟着我一起哭。那时候他们很小，但是他们跟我的情感就走在一块了。有时候我会把希望寄托在他们身上。所以台湾人民不会忘了我，如果有一天我挂了，他们会把情感放到我儿子身上。我儿子现在很高兴，每天都会说他会做司马炎，会做曹丕。我每天大概有一半的时间跟我三个小孩窝在一起，我已经不太忙着政治的事情了。

中国新闻周刊：你能离开政治吗？

邱毅：我现在丢不开那些羁绊。马英九现在处在风雨飘摇的情况，我现在即使走，他们也会想办法再把我拉出来，他们的理由很简单，我任期还没有结束呢，怎么可以走呢。而且很多人说你很自私。

我有预感，陈水扁会出来。这一来我会被逼得只好应战啊。我就好像深陷流沙之中。我现在很想丢掉政治，觉得搞政治对我的人生是个浪费。我很急啊，我希望赶快离开。

中国新闻周刊：现在着急退出来也是为了保住已经确立的历史地位？

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邱毅：这个也是。我说过，台湾未来的历史是大陆人写的，我的历史地位已经定了，大陆人写台湾的历史，我一定是个英雄。除非我后边做了一些失败的事情，垮掉了。如果我什么都不做，退出江湖，我就跟范蠡一样啊，范蠡的历史地位比文种高，因为范蠡走了，文种继续留着被勾践杀了，所以我最好的策略是离开政坛。可是怎么走呢？

今天如果我去打一个不起眼的小公司，第一会觉得没有什么必要，第二就会觉得好像杀鸡焉用牛刀，当你今天变成天下第一剑客的时候，你的剑就不会乱出鞘的。我的观念是说，我应该去打大老虎。

“我会把我未来的命运交给苍天。”

“大老虎”何时再现身，现在还是个未知数。在政坛意兴阑珊的邱毅，更感兴趣的一件事，与年轻时的文学理想倒有些瓜葛。

他想写一部《潜伏(下)》的剧本，剧情就是余则成在台湾的继续“潜伏”，与晚秋的相濡以沫、共度时艰，翠萍在大陆的坚守以及两人最终在垂垂老矣之际的相逢。剧情不新鲜，但邱毅想写出风云流转的大时代与其间个体的澎湃。

邱毅说，大陆和台湾最终的命运，就像张爱玲《倾城之恋》中，白流苏和范柳元的爱情——一场战争摧毁了一座城市，但却成就了一段爱情。而映射到现实中，金融海啸会打掉两岸间的墙。余则成与翠萍最后的相认，就是两岸最后的结局。

《潜伏(下)》的剧本，邱毅已经拉出了故事大纲，跟台湾导演朱延平合计，愿意投资拍摄的老板一定很多。只是，未来的邱编剧还拿不出整块的时间来具体写作。

在给南京理工大学EMBA班上课时，邱毅提到，现在台湾的政坛是“走了一个坏蛋，来了一个笨蛋”，料定下一个领导人定会是个“争议很大，雄才大略的强人”。有学员问他：会不会是你？他又连连摆手：如果现在问我，我只能告诉你，不会。

中国新闻周刊：下一步你要怎么办？

邱毅：不知道，真的不知道。现在只能够走一步算一步。我会把我未来的命运交给苍天。

中国新闻周刊：什么时候开始有这种感觉？

邱毅：2005年下半年。说实话，苍天给我很多的转变，我料都没办法料到。

打高捷弊案，每个人都觉得我乱说，信我的人很少，但是就很奇迹的，在10月24号那张石破天惊的(陈哲男在济州岛赌场)照片就出现了，我用3000块美金就买下来，就掀起了台湾反贪腐揭弊的风潮。

2006年3月，我去打马有成。挫败，很沮丧。4月，我还跟办公室的助理说，苍天不会让我输的。半个小时以后，马有成的司机打电话来密告，然后我反转了。

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5月8号，那天我生日，我回高雄，在去机场的路途中我接到王玉云一通电话，他说有份重要的东西要给我。我说不行我要赶飞机。结果到了机场我从洗手间出来，王玉云正好到。他给了我一张纸，说赵建铭有找人给他买了台开公司的股票，我就把那张纸放到裤子后面的口袋，也没有看，上了飞机还是睡觉。飞机着地了，在滑行，我就醒了，无聊，就拿出那张纸研究。下了飞机打电话给李涛，让他查名单里是否有赵建铭的亲戚，半小时后李涛打给我，里面有一个人是赵建铭的妈妈，这就是赵建铭台开弊案的开始。

就这样了。你能解释原因吗？

接着我去打sogo案。我去追查一个线索，发现吴淑珍跟一个女人很好，结果查到那个女人在澳洲，叫李惠芬，她正好跟他丈夫要离婚，她就告诉我，吴淑珍用她的凯悦饭店的发票去报领公账„„(我去凯悦饭店讨要发票)凯悦饭店不肯给我，我也觉得没有希望了。结果到傍晚，凯悦饭店把所有的发票送来给我，原因不明，态度突然转变了。我把这些发票送到审计部，请人帮我查这些发票陈水扁有没有拿来用。查了之后竟然有，报的还是“国务机要费”。“国务机要费”就是这样爆发的。

中国新闻周刊：今天听你讲，就觉得，很多时候你就像一个赌徒。很多时候，并没有足够的证据去支撑一个好的结果，但你会去做。

邱毅：人世间有很多事情，当你挑战的层级是很高的时候，没有人说得准，你会有百分之一百的胜算。所以你是在赌你的命运。我在赌老天爷，会不会让我赢。但我从来不赌(钱)的。

我的命可能是很好的，所以我每一步都最后的结果都是成功的。

就在2008年“大选”的选前之夜，在高雄，我上去就跟大家讲：民进党执政八年，大家都苦，苍天一定会可怜大家的苦。然后我就头向苍天说：苍天，如果你认为大家是苦的，请你把眼泪滴下来。你知道多妙吗，我讲完之后，下雨了，雨不大，雨丝，像泪水一样细细地下。谢长廷说我们会输10万票。我跟马英九打赌说我们会赢3万票，如果明天这个愿望能实现，我希望这个眼泪可以停止了。讲完之后雨就没了。我是一个不会看天气预报的。这个事情口口相传，在南台湾的影响力是可以想象的。

有时候会有一些很奇妙的变化，我很难告诉你，每一件关键事情的发生都有不可思议的机缘。而且这些机缘我到现在也没有办法解释。我不信宗教。但我越来越信，越来越相信命运，我觉得冥冥中有一只苍天的手，引导着我这么走。

邱毅厦大演讲现场实录：

台湾经济转型的经验启示

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* 厦门大学图书馆特藏部苏海潮副研究馆员根据录音整理，内容略有删减。该激情演讲一气呵成，为了方便阅读，编辑时增加段落标题。

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邱毅博士

（2009-06-06，厦门大学图书馆南强学术报告厅）

主讲人邱毅，台湾大学经济学博士、美国康乃尔大学博士后、台湾文化大学国际企业管理研究所教授（2009年迄今）、台湾义守大学讲座教授（2008年迄今）。他不仅是台湾知名学者，同时在台湾政界有较高知名度，曾任中华经济研究院研究员（1993.07—2000）、台湾大学商学研究所教授（1990—1993）等。

主持人（厦门大学经济学院副院长、宏观经济研究中心主任李文溥教授）：

下午好！今天我们很荣幸，有机会请到邱毅老师来这里作一场讲座。我想关于邱毅博士，我们不需要太多的介绍，只要看一看今天[下午]2：30报告厅就要封门了，就知道邱毅教授在我们厦门大学以及在祖国大陆的影响。今天我们请邱毅老师作一场关于“台湾经济转型的经验启示启示”的报告，大家欢迎！邱毅：

感谢李（文溥）院长的介绍！看到满场的贵宾、好朋友，非常高兴！遗憾的是还有很多人在外面不得其闻而入耳，希望大家把今天演讲的内容提供给没办法进场的好朋友参考。

今年是09年，“国民政府”到台湾正好一甲子。这60年，台湾发生很多变化。这些变化，有的大陆已经复制了，有的大陆还没有发生、未来极可能发生。所以，我今天要叙述台湾这个一甲子整个经济发展转型的悲欢曲，这个过程充满了戏剧性。

1、对付恶性通货膨胀的猛药

1949年，蒋介石兵败南京，很黯然地到台湾。当时台湾正好经历日本殖民的50年，内部产生很多矛盾的情绪：刚离开日本帝国主义的殖民，刚刚回到祖国的怀抱，可是面对着许多从祖国来的军队、或者是官僚、或者是商人，却显得格格不入——文化上的隔阂、语言上的隔阂、生活习惯上的隔阂，所以，当时台湾的内部像一团火。很多朋友可能看过侯孝贤导演的《悲情城市》？！那就是在描述那一个时期台湾充满的动荡！

当时台湾第一个必须度过的经济难题，就是恶性通货膨胀——物价膨胀率超过10%，而且物价的膨胀持续不断、螺旋式地进行，而且有人在里面做人为的炒作。当时台湾的行政长官是曾经当过浙江省省主席的陈宜，他采取管制的策略，用政府的行政力量硬把关键的几个价格控制住。可是，这个政策失败，而且因为管制，造成几个奸商勾结官僚进行倒买倒卖，引起更庞大的民怨。这个庞大的民怨后来引发非常令人遗憾的“二.二八”事件，“二.二八”视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

事件的伤痕到现在还没有化解，真相到现在也还没有厘清。

恶性通货膨胀的问题，如果不能够解决，那国民党剩下的最后隅夷势必也没有办法行驶，那就结束了，那一甲子之前中国就已经统一了！当时的旧台币基本跟“国民政府”在大陆发行的金元券是挂钩的，所以，当金元券的币值崩溃的时候，旧台币的币值也崩溃了。蒋介石想模仿德国在一次大战以后的做法：既然旧台币人民不相信它，那我改成新台币，换一个名字总可以吧！所以，他把币值给变了，他把货币给变了。解决了没有？没有！因为关键的问题不在于旧台币或新台币，而在人民对“国民政府”的信心。没有信心，即使旧台币改成新台币，恶性通货膨胀照样严重。

就在那个紧要的时刻，台湾有个传统的、老的财经官僚叫做尹仲容，他对蒋介石立下军令状。他说：“我有一贴猛药：由台湾银行发行一个月、二个月、三个月的储蓄券，月利达7%——复利的算法，年利高达120%！”不可能啊，这明摆是吸血鬼的高利贷嘛！对不对？！可是，尹仲容说，“我用这种超乎想象的作法，才能使市场上的货币回笼，使货币稳定下来、整个快速流通。”“如果我失败了，我提头来见你！”当时的官僚是很有气概的，跟现在不一样了！呃，跟现在不一样了！

失败了提头来见，这军令状一下，蒋介石干了。结果你知道吗？成功了！鲁迅的《呐喊》写一群人关在一个密不透风的铁笼子里面，他们都即将死去，可是他们在昏睡中。你要把这些人叫醒，让他们在一个绝望的情况之下惊恐而死，还是让他们默默地死去？他提供一个问题，没有解答，让你去想。当时台湾的民众能走的都走了，能跑的都跑了，剩下来的也没地方可去，政府提供一条路，这条路总是路，于是，人们开始相信这条路，反正死马当活马医，就把我认为不值钱的新台币放到台湾银行里去。货币回笼奇迹，成功了！1950年，台湾的恶性通货膨胀基本平息下来。

2、台湾土地改革、农业剩余的溢出

进入50年代，台湾关键的十年，做什么？

蒋介石为什么丢掉在大陆的江山？没有土地，对不对？“有田共种、有粮共食”，从太平天国以来，中国历代农民革命[靠]这八个字就可以打下江山。蒋介石知道土地改革最重要，要先解决农业问题，推出所谓的土地改革三步曲：第一步，“三七五减租”。当时很多台湾的佃农向地主租地，很辛苦，地主把租率定得很高，而且不管你收成好坏，他都照收这么大的金额。一旦交不出来，男的抓去当长工，女的抓去当卑女或者卖给人肉贩子，是很可怜的。“三七五减租”基本上让农民的负担减弱，让地主吸血的情况有所收敛。第二，叫“公地放领”，把政府掌握的一些公地放给农民。第三步，“耕者有其田”。跟中国大陆的“包干到户”很像，只不过“包干到户”是经营权的转让，但是“耕者有其田”连所有权一起转让。

蒋介石的土地改革基本是成功的，它使农民的积极性、活力基本被调动起来。但是，造成一些后遗症。中国有句土话叫做“有土斯有财”。当时台湾的知识分子基本上都是地主家庭出身，因为只有地主家庭才有钱供他们的儿女去读书。被蒋介石的土改剥夺了既得利益，这些地主家庭的后代、子女当然反对。这批人形成长期反对国民党的很重要的骨干力量，后来成为“铁杆台独”。你们不要以为很多人的“台独”是有理想的，很多人的“台独”其实也不是“台独”，他就是要反国民党。“因为你把我家的土地拿了，你把我的地主爸爸给抓了，所以，我非反你不可”，这个是“家恨”，然后再前面加个“国仇”。“国仇”是假，“家恨”为真！当时整个台湾社会尤其是这批人的子女多是知识分子，能写能说能讲，它的影响面很大，都是“意见领袖”。这批人很快在社会上产生一股很大的集结力量，构成台湾50年代的“白色恐怖”，透过知识分子的传播，开始成为一股很重要的台湾反政府的力量。蒋介石当时被共产党吓坏了，那时又告诉他到处都是“匪谍”、“匪谍”就在你身边，于是，到处抓人。在这种情况下，就产生更严重的民怨，埋下今天台湾政局动荡的一个重要原因。

不管怎么样，50年代土地改革的成功，造成台湾农村富起来。农村富有的好处是什么？在场的有没有念过很重要的一个Model, 叫做“Ranis-Fei model” [拉尼斯-费模型]。Ranis是Cornell的、我的老师，Fei的中文名字叫费景汉。他们建立一套叫做Ranis-Fei 的经济发展Model，告诉你：从农业部门的发展，农业剩余的溢出，造成整个经济度过了一个转内点，视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

经济就会起飞。他们的理论传递给一个很重要的后继者，叫李登辉，李登辉就是费景汉指导的学生。李登辉在康乃尔大学农经研究所写的博士论文就是这个题目，也就是台湾透过农业改革成功以后，台湾的农业剩余转移到工业部门。于是，开始扶持台湾的本土工业。当时台湾的本土工业包含纺织、石化，出现很有名的吴舜文、王永庆，他们都是那时扶持台湾本土工业被发展起来的。有本土的产业，开始不需要进口这些产品了，很多外汇就被节省下来，我们把这个时代叫做“进口替代的时代”。外汇成为台湾下一步经济起飞的最重要资本。大家发现跟大陆的发展过程很象，对不对？非常的贴近，两岸的中国人脑袋都是差不多的，想的都差不多。

至于怎么把农业的剩余移出去呢？当时国民党政府用三个办法：第一个“肥料换谷”，第二个“田赋征实”，第三个“随赋收购”。“肥料换谷”最重要。你们在厦门吃的是再来米还是篷来米？日本人非常厉害，在殖民台湾的时候知道怎么控制台湾。他认为要控制台湾就要控制台湾人的肚子，要控制台湾人的肚子就要控制米。怎么控制米呢？当时台湾人都种再来米。日本人就在日本开发篷来米的米种，引进到台湾，1921年要台湾农民种篷来米。农民一种篷来米，发现一年可以三熟，二熟没有问题，而且米的颗粒长，粘度够，香喷喷的，很好！可是篷来米有个特性，它对化学肥料的敏感度很强，也就是说，你用了足量的化学肥料，它的收成就很好，你没用足量的化学肥料，它的收成就很差，这跟经济学的“弹性”很像。日本人把化学肥料控制住，你要化学肥料非跟我政府买不可，独家在卖。你今天不用化学肥料，他引诱你种篷来米，引诱民众食篷来米，然后你非种篷来米不可嘛！要种篷来米就要用化学肥料，化学肥料是我政府独家[在卖]，所以，就控制住农民。你看日本人多坏啊！国民党政府学着延续日本人这一套，它以台肥公司垄断化学肥料，台肥公司是国营的。农民非买化学肥料不可，但是国民党政府更狠，它告诉你：买化学肥料不能用钱买，用钱买不到！用什么买？用你的稻谷来买！可是，稻谷换化肥的价格是台肥公司定的。当时“化肥换谷”的价格在最严重的时候竟然达市价的2成，农民一样需要化学肥料。透过这样的管道：农民的很多收入透过“化肥换谷”，转移到台肥公司手里；台肥公司是政府开的，于是到政府手里。

3、李登辉的算盘与两次经济地震

这个农业剩余的溢出，李登辉当时就在农护会（台湾农委会前身），拿个大算盘每天算。还没有拿博士之前就每天算，算完之后他要交书，就开始骂国民党！每天骂国民党，一直骂到蒋经国请他当官，就没有骂，开始称赞国民党了。这也是另外一种悲哀！李登辉越算越有名，结果费景汉听说台湾农护会有这样的一个人：长的虽然其貌不扬，可是算盘打得很好，算农业剩余的算法很好，手头有独家资料，连日据时代1895年的资料都在他手里，而且，他手底下有两个人（黄大洲、刘泰英）帮他打算盘。如果把这个李登辉抓住了，就可以缔造一个伟大的学术成就。——后来黄大洲跟刘泰英都在康乃尔读书。我也是他的学生，就一脉相承也进去了。——李登辉的博士论文当时拿到全美最佳博士论文奖，不得了啊！一个连英文都不怎么会讲的人，他可以拿到全美最佳博士论文奖，轰动！于是，沈宗瀚等人向蒋经国介绍李登辉。蒋经国当时准备作台湾行政院院长，大有要网罗天下贤才。蒋经国是搞过赣南经济的人，他知道要稳住天下，先稳住农民。他也知道农民经过几年农业剩余的剥削，农民对政府的怨已经很深，随时可能引爆。你看，怪不得在苏联读过书！所以，他亲自到机场接李登辉。蒋经国可不像现在的行政院长随便人都可以去接。当时的蒋经国以太子之尊，能够到机场去接一个刚从美国拿博士回来的人，那是无比之隆宠！

李登辉献给蒋经国的第一条策，就是彻底改变农民的困境，废除“肥料换谷”（1972年），废除“田赋征实”、“随赋收购”，然后落实“保证价格”——过去把稻米价格压低，现在我把稻米价格大幅提高，政府收购，让农民的生活得到大幅度改善。

蒋经国一手用李登辉，一手用李国鼎、孙运璇，一边改善农民生活，一边推动十大建设，太子的位置稳了，江山得到了。1970年代是台湾经济起飞蓬勃的十年。那时，台湾已经从进口替代转为出口扩张，台湾产品已经卖到国外，赚外汇来充实国力，台湾经济发展的模型、台湾经济发展经验不得了了！我记得1986年，林毅夫在芝加哥念PHD, 我在康乃尔，他还跑来问我台湾经济是怎么弄的。我们想到哪个国家哪个学校当访问学者，那容易得不得了。视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

你只要对台湾经济发展是了解的，你担任一个中小企业发展的经验，那就是弥足珍贵！当然，现在中国大陆经济发展的经验也同样弥足珍贵，而且颠覆过去所有传统经济理论，大陆经济发展也算是一个奇迹。

1970年代发生两次经济地震。一次是1973年10月9日，那天发生第四次中东战争，油价突然大幅度攀高。台湾政府开始压制油价不让它涨，硬是亏本补贴民众的汽油损失，可是，到1974年压不住了，油价全面攀升。1974年台湾CPI物价指数涨49.8%。今天吃一碗面3块钱，第二天去吃7块，到后来，你要付钱给老板，老板说我不收，（有一年的时间，台湾用油票作交易工具），他收油票不收钱。1974年是台湾经济非常暗淡的一年。从那年开始，台湾懂得一个重要的名词叫“停滞性的通货膨胀”。那年台湾经济增长率第一次出现负数，通货膨胀率49.8%，很惨啊！——还好那时台湾的政治、社会环境不是象现在，如果是现在政府就倒台了！那时也没有什么民间的叛逆人物，如果现在政府出现这个样子，就被我推翻了！——当时蒋经国听了蒋硕杰的建议：既然整个停滞性的通货膨胀来了，让市场把这一个造成的经济冲击发泄出来。很快，1975年台湾经济回稳，继续起飞。到了78年12月伊朗的科梅尼*，又发生第二次石油危机。这次，蒋经国不再听蒋硕杰的，他听王作荣的话。蒋硕杰的是震荡疗法，王作荣用软着陆。软着陆的结果叫“好死不如歹活”，台湾的衰退维持三年。

4、风云诡谲和两岸“倾城之恋”

80年代是台湾风云诡谲的年代。蒋经国已经垂老，身体不行。社会环境、社会情绪已经变了，开始出现很多社会的抗争，其中最有名的是后来创建了民进党；民进党有个很重要的“美丽岛事件”，其主角是前一阵子刚来中国大陆的陈菊。所以，陈菊很威风地告诉“独派”人士：“你们都不要怀疑我，我坐过牢啊，你们没有！”如同我今天每次跟国民党一吵架，人家说好歹邱毅坐过牢啊！我没有鼓励你们坐牢，坐牢是很辛苦的！

“美丽岛事件”的真相，现在还没有办法评论，国民党有国民党的版本，民进党有民进党的版本。可是毕竟在“美丽岛事件”中出现很多民主英雄。当时朱高正号称“台湾民主第一战舰”，在台湾“立法院”、“国会”里面，以冲撞体质成名。除了朱高正之外，施明德、陈水扁、谢长廷那时都成为很重要的民主的标杆，都叫做“民主斗士”、“人权律师”。当然，谢长廷是没有坐牢的，而且当时他跟国民党有相当程度的妥协。陈水扁有坐牢，他也一直吹嘘他曾经坐过牢，可是 “蓬莱岛案”不是政治牢。“蓬莱岛案”是因为他诽谤一个中央大学叫冯沪祥（蒋经国的文杆之一），结果被冯沪祥告到法院，判了八个月。基本上坐了八个月牢而已，就这样！但是陈水扁因为坐了牢，因为在当时的民主运动里面，再加上陈水扁的煽动力，陈水扁在党外人士、在民进党的声誉也越来越高。

台湾当时的社会开始有疑虑：国民党权大势大，一党独大，威权领导，很多人对国民党极端不满。民进党呢，又喊打喊杀，虽然有些人觉得很好，但有些人觉得好象违反中国人的常态（中国人一向对喊打喊杀会有一些意见），对民进党有意见。1988年，台湾产生大家翘首以盼的第三个政党，叫做“工党”。工党一开始是有理想性的。台湾从土地改革开始，一路走进口替代、出口扩张，到后来的十大建设，到经济发展的起飞，走的是资本主义的路线。在资本主义的路线里面，劳工的基本权益是被剥夺的——我叫你劳工12小时长时间工作，你不做你就滚蛋！你劳动条件那么不好，你根本没有机会跟你的资方作任何的谈判。从劳工到学生，都是如此！学生在学校做功课安排，你不能反抗老师。——在那个时代，社会里面阶级意识非常明显，所以，很多人非常期盼工党是一个新生的政党。可是工党出来第二年，内部就出问题，接着就分裂了。分裂的原因到现在也是个迷。有人说国民党把它的特务系统渗透到了工党里面，工党就分裂。这个手法没得证明，我问过很多被怀疑过的人，他们都跟我发誓：“我绝对不是国民党特务！”我观察他后来的行为跟发展，又好象有特务的嫌疑。而且，国民党过去不管中统、军统的系统搞特务渗透斑斑可考，这是国民党的常彩。讲个笑话：

蒋介石考虑要不要软禁孙立人时，找孙立人来问话：“立人啊，你最近看什么书？”孙立人说他看《明史》。蒋介石一听，勃然大怒，从此孙立人就被软禁了。蒋介石为什么对明史那么敏感？明朝开国的是朱元璋，朱元璋作过黄觉寺的和尚，蒋介石好象在雪窦寺也待过；视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

朱元璋作过流氓，蒋介石在上海也入过青帮；朱元璋是瘌痢头，蒋介石也接近；更有趣的是朱元璋搞了锦衣卫，他的四儿子朱棣搞了东厂，他们的后代明宪宗又搞了西厂，后来又有内厂，蒋介石搞特务：中统、军统、蓝衣社好象也不逊色，所以，一谈起所谓明史，蒋介石一想：“你这不是在讽刺我吗？怎么到现在还不知悔改，还每天谈，揭我的疮疤? ”一怒之下，孙立人就没有了。

我上午在厦大台湾研究院讲过张爱玲的《倾城之恋》。《倾城之恋》的男主角叫范柳原，女主角叫白流苏。白流苏一开始离了婚，经济上有压力，家里也看不起她，她过得很苦。刚好有个机会，她从上海到香港，跟范柳原见面。白流苏心里觉得范柳原的客观条件好不好？好啊！风流倜傥、又有钱又会调情，哪个女人不爱？白流苏心里喜欢范柳原，可是心里有一堵墙，她不知道跟范柳原在一起将来的命运如何，是喜剧还是悲剧。后来，日本人打进香港，白流苏说，那一场战争毁灭了一座城市，却塑造了她和范柳原之间的爱情。你们觉不觉得这场战争像不像现在的全球金融海啸？白流苏像不像台湾？范柳原像不像现在的大陆？多像啊！台湾的心理跟白流苏是一样的，犹抱琵琶半遮面，欲拒还迎，一遇到范柳原，就心里小鹿乱撞，既想接受范柳原的情意款款，又怕一旦接受、投入了，会不会是一场悲剧的宿命呢？但是，一场战争让两个人走在一块。金融海啸会不会造成两岸的僵局化解？台湾也像白流苏那样扭扭捏捏，可是金融危机来了，台湾最大的经济支柱——美国垮了，现在能够到台湾采购的只有大陆了。只剩下“范柳原”要“白流苏”啊，“白流苏”还有得选择吗？何况这个“范柳原”长得还不赖！我跟你们领导人讲过这样的故事，我提醒他我最有兴趣的是《倾城之恋》的续集。你们觉得两个人结合一定就是花好月圆还是到最后是一场悲剧？当然有可能最后是一场悲剧。这个的故事续片更重要，需要“范柳原”跟“白流苏”两个一起去灌溉他们之间的爱苗！这话讲得很恶心，讲得连我都不太信。

1988年，台湾开放了社禁、党禁、开放了老兵的大陆探亲。到90年，两岸之间看起来要峰回路转。当时连战担任行政院长，他推出一个政策叫“亚太营运中心”，要把台湾建设成一个全世界进军中国大陆这个超级世界工厂和世界市场的最重要的跳板跟运筹中心。本来连战的一切布局都做得很好，“六大营运中心” 都已经布局好了，没有想到95年，李登辉访问康乃尔大学回来，突然宣布“戒急用忍”。“戒急用忍”使“亚太营运中心”流产，之后，台湾进入所谓“半锁国时代”，跟大陆的僵局出现了。那时台湾发生的一些非常重要的问题，也影响国民党的执政。当时国民党政府要把大量的国营企业民营化，可是在民营化过程产生了很多上下齐手的弊案。有人说：“民营化基本上只是为了财团化”。在这样的情况下，许多国营事业的员工以他们庞大的组织力量，组织了工会；台湾进入劳工运动风起云涌的年代，劳工大量上街头。记得96年5月1日，我带10万人上街头，带领“全国”的劳工团体，准备要国民党下台。我基本没有什么政治立场，[如果说有的话]，对当权者抱持批判的态度，这大慨就是我的政治立场！

5、可怕的民主选举

工运风起云涌，也制造了民进党得到政权的重要契机。2000年，谁都没有想到已经执政50年的国民党竟然下台了，国民党变成在野党！赢得“总统大选”的陈水扁当选美国《时代》杂志的名人榜，被视为所谓的民主标杆，声望如日中天。大家认为只有一个人可以稍与他抗衡，就是在“总统大选”输给他30万票、曾经施政满意度高达92%、曾任台湾省长的宋楚瑜。所以，当时台湾形成“三国鼎立”：从执政被赶成在野的国民党、新崛起组党的宋楚瑜、已经执政的陈水扁。

陈水扁开始很想做一个好的“总统”，用了许多像唐飞等不错的干才，他确实也有心要干好。可是，天下的事知易行难，改革不是那么容易的事情，陈水扁又是一个从“民意代表”的阶段上来的人。“民意代表”必须做“选民服务”——你要选民支持你，那选民有事拜托你的话，你不可以拒人于千里之外，你一定要满足他，即使结果没有办法尽如人意，也必须在过程表示你对他的热忱与诚意，这是“民意代表”的视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

特色。陈水扁作了一辈子的“民意代表”，干了“总统”以后，你觉得他很容易改变他的习惯吗？不容易，只不过他越来越忙嘛！吴淑贞就在官邸底下帮他做“选民服务”。陈水扁作“民意代表”、“立法委员”的“选民服务”在灰色地带，可是作了““总统”以后的“选民服务”，那可是一字千金哦！这个“选民服务”就逐渐变质、变调了。陈水扁为了招降纳叛、把国民党的势力挖过来，必须重用国民党叛离过来的人。他用了一批陈哲南这样的人为他做“选民服务”、帮他招降纳叛。后来“选民服务”越来越多，怎么办？如果有人塞个小红包给你，你就觉得我应该服务的更热忱一点。于是，红包有用的消息出去了，慢慢地，红包开始加码。2000-2004年，我认为陈水扁跟他旁边的这群人基本上在一个摸索学习阶段。

2004年连战、宋楚瑜觉得两人继续分裂，只会让民进党永远执政，不如两人合作。当时宋楚瑜觉得他的民意支持度比连战高，亲民党的战斗力比国民党的强，为什么要屈居副手呢？一直争论不休。我就跟宋楚瑜讲了一个故事：“北宋宣和年间，有个浙江人叫方腊。我要告诉你这个人作过皇帝。”宋楚瑜说：“不对呀，这个人当时是盗匪。”我说：“盗匪是后来官方历史写的，好歹他的国土有浙江全省和闽北一带，面积是台湾的6-7倍，他统治的王朝也维持8-9年，两任“总统”唉！在这样小的地方就不要争所谓总统、副总统了。你不熟悉方腊，黄巢也作过皇帝，还是在长安做的皇帝呀！想通这一点，权利之心就没了”。后来，连宋和了，气势如虹。大家都觉得稳赢，大慨政党要再度轮替了。没想到，2004年3月19日下午1点13分，那令人难忘的时刻，突然间有两颗子弹莫名其妙地从天外飞来，一颗打中吕秀莲的膝盖，一颗打中陈水扁的肚皮。打中陈水扁的肚皮的那颗子弹最奇怪，它转弯了，只在肚皮上划了轻轻的细细的一条缝，然后就转到背后去了。这真是一颗非常诡异的子弹！可是，这两颗子弹使3月20日的选举全部翻盘，这就是民主选举的可怕！

民主选举，即所谓的美式民主是可研究的议题。美式民主让我们去选公共财。当我们买私人财、进行市场机制时，财、货可以分割，组合成最适商品组合，可是，政治人物具有不可分割性，要买就要全体一起买，只有Yes跟No。台湾不仅选举在搞Yes or No，连工头也在玩Yes or No。事实上，很多问题没有这么简单。陈水扁具有的特质，优点是这个人聪明、能干、有魄力、积极，缺点是投机、奸诈、贪染、表里不一。可是你不能只要他的优点不要他的缺点，就会先选他的优点，因为选举会把优点膨胀放大——优点透过文宣、宣传、广告、动员，让你觉得这个优点的边际效益很高，优点就被凸显，被选出了。选后，优点的边际效益递减，缺点造成的边际成本递增，所以，问题往往在第二任发生。到第二任，优点的边际效用基本上没有了，而缺点的边际成本越来越高。在做第二次选择时，居于不可分割的特性，大家就只看到那个缺点，攻击的一方也会不断地凸显那个缺点，于是，人们选一个优点看起来家教很好、循规蹈矩、长得也漂亮、一付道德岸然的样子、看起来也不会贪污、青年的，但是，把他的缺点：无能、软弱、犹豫不定、虚伪全部丢一边去了，没有了。这个就是民主选举的可怕！——大家不要视为笑话，我虽然用比较细腻的态度在说，但是我在说一件让我非常沉痛的经验！——马英九就这样出现，只不过他运气不好，刚上那个位置就遇到金融海啸，缺点的边际成本马上大幅度上升，才造成很严重的民怨。公共选择有严重的局限性。2004年陈水扁当选了“总统”，3月20日晚上翻盘。台湾有一半以上的人很不服气，因为前一天发生两颗子弹那一幕，就产生严重的抗争。那场引起震撼的抗争，北台湾的主角连战、宋楚瑜，南台湾的主角就是在下。大凡要抗争或革命，你一定要有人去作烈士。当时连战、宋楚瑜希望我作烈士。一般政治人物的做法是我带很多人，一将攻城万骨枯，你们去作烈士吧，我在后面喊打喊杀，你们去吧！所以，这个烈士最后一般罚款不必坐牢。可是，我不愿意这样做！当时我很明白地告诉所有现场的人：“我知道你们很痛恨！你们一定要逼台湾的法院赶快查封所有的票柜，全国大验票。你们希望能够有人冲进法院。你们冲的话，你们就要坐牢。可是，你们又很想冲，怎么办？我替你们冲好了！”我请他们都散开，我的车子就冲进法院里面，就造成违反台湾集会游行法、非坐牢不可的罪状。事件发生以后，他拿出许多现场照片，让我指认那些民众。我跟他讲：“所有天大的罪，我一个人扛！我视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

绝对不讲出任何人。”我就坐牢了。不过，因为这个事件，我当时想必须利用坐牢之前的时间，积极做一些事情。也因为有这样的想法，我开始把我经济学的训练，把我作侦探的精神，用来调查陈水扁的弊案。从台湾的高雄捷运弊案，到揭发总统府抄股弊案、赵建铭内线交易案、吴淑贞的Sogo案，后来的国务机要费案，到陆续开始的整个贪污洗钱案，一个接一个的案子暴光，造成今天的结果。

6、结论

台湾整个经济发展过程，在2000年以后的10年，基本上政治挂帅。整个社会的重心不摆在经济，重心放在政治，而且很多问题走向民粹的思维。台湾跟中国大陆经过三次的“江陈会”，最近发现我们之间必得解决几个重要问题，最迫切的是明年1月1日的“东协加1”运作。台湾受到挑战的石化、机械、汽车零件产业，马上必须承受6-15%不等的关税，台湾的产品面对韩国完全没有竞争力，这是多么迫切而严重的问题，可是，这个问题在台湾被扭曲成一个出卖台湾的政策。更糟糕的是台湾政府因为面对与中国大陆之间的谈判——连续的谈判，从最后一个Game 谈起。台湾要跟美国签FTA（自由贸易协定），美国摆明你先解决跟大陆之间的问题，我再跟你签，日本、新加坡也如此。全世界430几个 FTA，台湾才签5个，出口值仅占台湾出口总值的0.187%。台湾竟然还有先公投的论调，甚至有人说立法院审核后才跟大陆谈判。立法院审完，大陆都知道底牌了，还谈什么？！这就是民主政治里面过度的民粹，非理性思考的结果所造成的后遗症，这种后遗症造成很多不顺利出现，如这次参加WHA，用Chinese Taipei 就成为“卖台”。政治的民粹思维，把该从整个经济面的理性思考全部丢到脑后。台湾1980年以前走法，缺点是过度的资本主义，造成社会贫富之间的阶级差距，但是那时政治考酿没有现在重。

经济学有个行为叫Run sky ：我为了得到特许权、超额利润，做一些非经济的行为，包含贿赂、游说、走后门。台湾现在很多人认为，我要得到某些东西，只要搭上关系、走了后门、送了钱，而且，重要的不是竟标市场而是竟标市场以外的送红包的那个竟标市场。在那个竟标市场赢了，我就可以知道底标、评审委员，评审委员就要打给我最高分。于是，我就得标，得标以后我当然偷工减料，因为我将本求利，我已经送了很多Run sky的成本。这是台湾目前最严重的问题，它造成了整个金融秩序的混乱、金融伦理的丧失，造成很多好的金融家应该有的自尊都没有了。如果这个问题不能解决，资本主义必然失败。这次次贷风暴的很多商品过去却被认为是华尔街天才的杰作，甚至连美国被誉为联邦储备最出色的理事主席格林斯.潘都是造成今天金融海啸的罪魁祸首。公司治理最重要的精神就是透明化跟伦理，这是台湾经过这一波大地震之后我们痛定思痛的思考。中国大陆的发展被视为奇迹，但是，在经济发展过程中，它也出现许多后遗症。很多问题我们不见的要求全，但是，至少要把游戏规则定得很好。因为如果没有把游戏规则定好的话，就会出现很多纰漏，这是台湾痛定思痛之后我感触最深的想法。

听众1：[没用话筒，问题不详] 邱毅：

我一向是大人物都藐视的人。即使是马英九发生的问题，我一定也会揭发他，马英九心里一定也会觉得忐忑不安。说不定他将来下台也可能是因为我！

美国叫柔性政党，在东方人、华人世界叫刚性政党。走向美国的柔性政党，你会觉得他们的很多政治活动像嘉年华，不大会有所谓的政党目标，只是一群人的结合、松散的，我认为这是比较好的政党政治的走向。走向中国历代，如北宋之亡，不是亡于外患而是亡于党争。当然，党争的是非功过很难说。

听众2：[没用话筒，问题不详]

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邱毅：

两岸之间为什么要和解？我为什么要告诉大家张爱玲的《倾城之恋》？现在发生金融海啸，没有一个国家不受波及。这一波金融海啸比30年代美国经济大恐慌还严重，但本质上很接近——市场萎缩，有效需求在减少，需要政府投注大量的资源、支出到市场。台湾过去有两大政策：今年1月，广泛发消费券，发835亿的消费券，每个民众3200块。市场萎缩造成恶性循环，用消费券带起来。第二个叫扩大内需，搞了4年5000亿。目的是政府把钱丢到市场，不管政府给你消费，或者直接支出，或者政府做建设，或者政府减税。这一大堆政策都涉及到政府财政要宽裕的问题。政府举债不能过度，债台高筑的每一个国家都有破产的危险，所以，扩大内需、解决金融海啸问题时，政府财源要分配。台湾过去几年来都发生财政缺口，每次发生财政缺口，政府就举债，累计的债务余额越来越高，使台湾现在要扩大内需十分困难。台湾真的没钱吗？

如果台湾解决一个问题，他马上就有钱！台湾每年单单用在国防上衡常性支出3800亿，不包含军购。外交，以前出去都要带支票本，“你不给可以，我找中国大陆”，然后跟中国大陆说：“你不给的话，我找台湾啊！”我们两边被人家当作揩子来耍！马英九一上台请我当官，我说：“我不当官”，但是，有一件事请他一定要做，就是外交休兵！你一定要跟大陆谈好，我们何苦让这些国家利用我们两岸的矛盾，把两边当作揩子一样耍呢？单单把这笔钱剩下来，就可以增加多少财源，你知道吗？两岸一和解，基本红利一年就有5000亿！先不用去谈民族情感，谈最现实的问题：两岸和解一年的基本红利就有5000亿！再说，台湾的国防过去用来做什么，大陆的很多国防也浪费在干嘛的？你不觉得是浪费吗？每一年军火商勒索台湾多少钱？卖给台湾的这些武器，号称是防卫性武器。其实这些武器都已经被加码了好几倍，里面还搀杂回扣、佣金，以至衍生许多军购弊案，甚至很多武器摆在那里经过一年两年变成废铁，何苦呢？所以，两岸要和解，你不要去担心现在的年轻人已经没有祖先是谁（的问题），我们谈最现实的问题嘛！你不觉得这个问题比祖先的情感还现实，还容易说服人吗？！

两岸和解最大的利得就是省下很多钱。省下的钱发消费券的话，一年发3600对台湾的效果已经很好了，如果能省下5000亿，我可以从年初发到年尾，我还怕你市场整个萎缩吗？市场萎缩不要紧，反正不景气不是永远的，不景气就这一两年，我政府拿钱出来撑嘛！所以，我认为两岸和解比什么都重要，而且比什么都迫切！因为两岸的政府要发展都需要钱。我们最不值的就是把钱花在这些非经济用途、非生产用途上，何苦啊！

听众3：[没用话筒，问题不详] 邱毅：

民主是渐进的，而且民主有管理幅度问题。秦王赢政管秦国管得很好，统一六国之后，就不行了。他广修池道、建万里长城、到处巡视、把很多富商移到咸阳，那是因为他心里恐慌，代表他管理的范围超过他控制的幅度，他应付不了。各种制度要看它的幅员、人民的特性。台湾模式里面有很多是值得商榷的，尤其这几年慢慢发展出来很多民粹式的，动不动就要公投，连签两岸经济合作架构协议都要去谈公投，这就过度了。而且，人民对民主的素质也要逐渐提升，那就需要多资讯，你要会判断。我觉得作为民主社会的人，这方面的要求是“视大人而藐之”。民主社会的人都具有强烈的叛逆性。我年纪比你们大那么多，我比你们还叛逆！你有叛逆性，才能对权威性谈话产生怀疑，你才会不接受所谓的官话，很多官话基本上是传统社会酱缸之下的语言。所以，我鼓励大家多读书，尤其是中国历史有那么多东西可念，你们还有台湾一些过去的经历可以参考，这对你们未来对民主素养、对民主政治的认知、对民主内涵的理解都会有非常大的帮助。

听众4：

视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/ 14 厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

前些年听说您要在北大演讲，但北大官方要求看一下你的演讲稿，您不同意就作罢了。今天您出现在我们厦大讲台上，显然厦大没有要求看您的讲稿。这样，邱博士是不是觉得厦大比北大开明、宽容？您对厦大有何评价？

是不是宋楚瑜不满意你冲撞地检署时候违反政治潜规则，对你训诫，使你负气出走？还有，有人评价宋先生乃台湾之奸雄，把他比喻成曹操或者王莽。你如何评价宋楚瑜先生？ 邱毅：

厦大当然很好，但是你们误解了北大。北大没有谣传的那个事情，没有！那是因为时间在“六.四”前。演讲前，我人还没到，已经有2000个北大学生报名希望能够听演讲。当时北大完全采取开放的态度，我记得应该在2006年5月底，我正好刚揭发陈水扁的女婿赵建铭案。在这个之前，我到北京，很多中外媒体找我，问我为什么揭弊会成功？台湾为什么弊端丛生，是不是因为民主政治的失败？我提到我揭弊成功的原因是新闻自由。当时，有人希望我把演讲的地点转移到复旦——我演讲一向没有演讲稿的！我演讲最精彩的部分其实应该是你们直接问我，我直接说。从我年轻20岁到现在，我从来不用演讲稿演讲，我都是即兴演讲的！——可能中间发生一些问题，我想跟当时处在“六.四”之前的敏感时刻是有关系的。

你们对宋楚瑜有误解。大家都以为他很权谋，你说有人把他比喻成曹操或者王莽。其实，宋楚瑜既不权谋，也不奸诈，我反而觉得他是政治人物里面比较有情趣、比较有赤子之心的，也因为这样，他有时候难免会得罪人，他也难免会受骗。如果他真的像曹操这样的奸雄人物，他怎么可能在05年被陈水扁骗了，去接受陈水扁的“扁宋会”呢？在那场“扁宋会”面，陈水扁告诉宋楚瑜他会接受“一中”的概念、“一中”的框架。两岸最严重的僵局的结，就在是不是接受“一中”的框架。接受，就可以谈。不接受，当时就无法谈。宋楚瑜很高兴，就到北京来了，可是，陈水扁在台湾翻脸！宋楚瑜要去跟陈水扁会面的时候，我就反对了。我认为他跟陈水扁会面叫“与虎谋皮”，非常危险，也就是我根本不认为他是王莽、曹操之流的人物，反而认为他是一个非常性情中人的、有情趣的政治人物，以致他根本不够奸不够权谋。当时，我因为这样理念的不同。后来有许多谣传，但跟你所判断的不一样。当然，陈水扁亲口告诉宋楚瑜：“如果要和解，要先把邱毅解决掉！”这个是有的。我是不是一个要被牺牲的人物？基本上我常常被牺牲啦，那都无所谓！

我跟宋楚瑜的关系来自1994年。当时台湾发生国民党的主流非主流之争，这争论中的两个指标人物，一个是李登辉，一个是郝柏村。郝柏村在第一回合输了，从行政院长下来，不是叫“肝胆巨裂”吗？郝先生通过许历农跟冯沪祥找到我。那一天，许历农跟冯沪祥带着我，到台北市中山北路宪兵司令部郝柏村的办公室。郝柏村问我怎么跟李登辉对抗，我说：“对付李登辉要先断其左右二臂，右臂叫刘泰英，左臂叫宋楚瑜。先断他的左右二臂，李登辉就变无牙老虎。”怎么断？“刘泰英管国民党庞大的党产，其中必然有弊。”我调查刘泰英的党产，把报告交给郝柏村。郝柏村在国民党中常委会议上开炮，这是国民党内部第一次对他党产的检讨。国民党成立了5人调查组调查党产，也等于对李登辉权威的第一次直接挑战。刘泰英因为这个事件受到重创。接着是左臂。当时宋楚瑜声望很高，他是省长，民意支持度很高，但是我这个人一向不喜欢跟当朝有权有势的人作任何互动，所以我不认得宋楚瑜。我找到粱柏熏，揭发他的“华侨银行超贷案”；因为粱柏熏曾经登大广告支持宋楚瑜，所以，等于我策打到宋楚瑜。可是宋楚瑜事后的表现让我非常惊讶。宋楚瑜找沈野约我见个面，见面时他没有解释我所质疑的部分，只说一句话：他觉得我可以多去了解他。我当时对宋楚瑜的印象很好。接着我们没有联络。

之后，李登辉开始搞“冻省”（原来叫“废省”），“冻省”的目的其实是为了“废宋”，宋楚瑜跟李登辉之间冲突已经白热化。当时宋楚瑜找我，我告诉他杜牧的一句话“盘马弯弓故不发”，后来就定一个下基调叫做“请辞待命”——李登辉要宋楚瑜把他的省废掉，让宋楚瑜变无牙老虎，可是，宋楚瑜又必须留在省里收拾残局，宋楚瑜处于辞也不是不辞也不是的情况之下，我才说“盘马弯弓故不发”。弓拉开叫做“我请辞了”，但是我不走，我待命，看你怎么处理我？**就这样化解。“冻省”这一仗，我跟李登辉交手了，有很多次非常诡谲的交手，那段时间大概是我跟宋楚瑜先生相处最融洽的时候！

一直到2000年“总统大选”，中间过程发生很多的变化。我跟宋先生曾经因为“扁宋视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

会”确实有误解，很强烈的误解！也有其他很多、很复杂的原因，我很难说出来，那不是一两件事而是点点滴滴造成的误解。当然，也跟我个人的性格有关。我不大能够接受国民党传统的官场里面的那种文化，我在台湾不跟人家应酬。也因为这样，我很难融入那样的体系。但是，2005年5月，我离开亲民党时，做了一件跟其他离开亲民党的人不一样的事。他们离开亲民党，马上投入国民党。我说：“有贞节的妇人，离开了她的前夫，一定要守节十个月，她才可以琵琶别抱。所以，我离开了亲民党，一定守节十个月。”我真的守节十个月。那十个月里，因为我无党籍，诸法皆空，自由自在，才开始跟陈水扁交火。那段时间大概是我一生最低潮、最黯然神伤的时候！我3月18日离婚，5月初离开亲民党，当时处于一个瓢泊江湖、孤剑走天涯的时候。听众5：

如果东亚的农业进出口、农业完全敞开的话，这种小农经济如何跟跟美国人竞争？如果竞争不过，小农完了，社会将面临巨大动荡。

如果新闻透明化背后的那种新闻无序化，导致互相之间信息的不对称或者信息的曲解。该怎么消除它所带来的后果？

邱毅：

小农经济基本上是地狭人稠的国家必然出现的问题。台湾当时要“耕者有其田”，基本走向小农经济。当时不走上这条路，农业生产就没有延伸点，就是没有诱因。你为了要诱因，你就必须推动“耕者有其田”。可是，推动“耕者有其田”之后，而且随着一代一代继承，整个农场的规模就会越来越小。规模越来越小，没有办法达成规模经济，你的成本就高，你的商品竞争力就低。尤其是市场被打开以后，你会发现根本没法跟外面的进口品竞争，这时只好靠短期的农业保护政策来苟延残喘。台湾采取的几个做法不见得是成功的。第一个做法是委托经营的方式，叫做“小地主、大佃农”，很多地主把土地委托给专业经营者经营。这是台湾政府的一个政策。不是很成功，甚至很多人委托以后土地都要不回来，产生很多土地产权的纠纷，法律诉讼层出不穷。而且，即使“小地主、大佃农”把规模扩大了，他的成本一样高呀，因为比起澳洲、美国、加拿大，你还是小巫见大巫。第二条路，目前比较倾向的，就是走向所谓的科技集约化和走向休闲农业花。例如，你本来是养[肉]猪的，你去饲养种猪，做种苗，走向技术层次。农产品价格高，搞商品经济无法跟人家竞争，我就搞休闲农场，建小木屋、种名树、可以在我的果园摘水果，转向服务业。

新闻自由一定有利的部分，有弊的部分。有利的部分是可以让大家视野扩充，看到不同角度、不同层面的看法。可是，新闻自由在商业竞争下一定走向一条路：词典偏好。理性偏好可能选择X、Y,而词典偏好先挑其中的一个特值，然后，这个特值一样的时候，我再选第二个特值。今天台湾电子媒体的发展完全词典偏好，为什么？民众拿着遥控器，接的频道有100个。所有的电视台经营者、频道经营者必须让消费者先定在、选择我这个频道，你才能让消费者评断你的节目品质好与坏。在这样的前提下，所有的电子媒体，第一个，它一定会把标题耸动化。第二个，它一定会把讨论激烈化。第三个，它所邀请的来宾或主角或者主持人一定熟悉化，而且一定走向戏剧化的结果。频道一直转[换]的时候，这个频道中讲话的这个人是我熟悉的人，我才会停下来听听好与坏，这叫词典偏好。转到这个频道的时候，我看到下面那个标题，那个标题吸引我，我才会停下来。至于他谈的内容可能跟标题无关，标题下得很耸动而已。台湾平面媒体也是走这条路，很多杂志标题跟内容不一样，标题很耸动，内容没什么。

市场的问题要由市场解决。台湾开放媒体时，没有考虑到市场特性（先求红再谈品质），在一个很小市场规模里，开放太多的频道数。因为开放太多的频道数，产生一个严重的问题：收视率1% 就代表顶级节目。将来媒体一定发生并购，让市场的频道少到一定程度。台湾已经有明显的这种情况。你所谈到媒体乱象的全部根源在这里。台湾有2个媒体（2个S）造成媒体乱象。第1个S是尼尔森调查的SRT（收视率调查）。只有一家，它怎么调查就怎么样，偏偏它的调查结果是广告商下定单的主要依据，你没有办法。第2个S叫SNG。SNG这个媒体必须当场写稿，还没有回去经过长官润稿，就当场乱念了，他也不知道在干嘛。最后视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

会强调动作，动作越激烈越好玩，又造成另外一个乱象：跟警察、公安合作，就出现很多抓劫匪等，演得活灵活现的。现在节目的收视率调查已经精确到1分钟左右就可以知道。在台湾，连电视台都知道哪一个人是有收视率的，哪一个人是没有收视率的。马英九这次出访，电视台都报周美青，不报马英九，为什么？很多人说这次周美青喧宾夺主了。不是，那是因为周美青有卖点、她有收视率，马英九没有收视率，就是这样嘛！所以，最后变成都是周美青的。

媒体报道[1] 邱毅在厦大描绘两岸“倾城之恋”

白流苏对范柳原欲拒还迎 台湾对大陆，何尝不是？

《厦门商报》记者 陈成沛

因为有着“揭弊天王”这顶帽子，人们很容易忽视邱毅的“真实出身”，这位台湾最知名的“立委”可是台湾大学经济学的博士、美国康奈尔大学博士后。昨日下午，邱毅以《台湾经济转型的经验启示》为题在厦门大学图书馆演讲，与厦大师生细数台湾这一甲子来充满戏剧性的“经济发展转型悲欢曲”。

上世纪五十年代的土地改革三部曲、六十年代的“进口替代”、七十年代的蓬勃起飞、八十年代的风云诡谲、九十年代的戒急用忍，2000年之后的政治挂帅……两个小时全程脱稿演讲的邱毅，在谈经济主题之余，时不时偏题讲几个政治笑话，好口才博得现场观众阵阵喝彩。

“你们觉不觉得《倾城之恋》里的这场战争像现在的全球金融海啸，白流苏像不像台湾？范柳原像不像大陆？”提及当前大陆和台湾的关系，邱毅用张爱玲《倾城之恋》里的男女主角范柳原与白流苏作比喻。他的故事是这样讲的：

张爱玲《倾城之恋》里的男主角叫范柳原，女主角叫白流苏。白流苏离了婚，经济上有压力，家里也看不起她，后来，刚好有个机会，她从上海到香港。然后，范柳原出现了。白流苏心里觉得范柳原好不好？好啊！风流倜傥、又有钱又会调情，哪个女人不爱？虽然白流苏心里喜欢范柳原，可是始终有一堵墙在，她不知道跟范柳原在一起是喜剧还是悲剧。后来，日本人打进香港，一场战争毁灭了一座城市，却塑造了白流苏和范柳原之间的爱情。你们觉不觉得这场战争像现在的全球金融海啸？白流苏像不像台湾？范柳原像不像现在的大陆？

台湾的心理跟白流苏是一样的，犹抱琵琶半遮面，欲拒还迎，一遇到范柳原心里就小鹿乱撞，既想接受他，又怕前途未卜。一场战争让两个人走在了一块。同样的，一场金融海啸造成两岸的僵局化解，台湾最大的经济支柱———美国垮了，现在能够到台湾采购的只有大陆了———只剩下范柳原要白流苏了。“白流苏”还有得选择吗？何况这个“范柳原”长得还不赖！

邱毅精辟的讲解让现场师生掌声不断。不过，他最感兴趣的还是《倾城之恋》的“续集”———“白流苏”和“范柳原”走到一起，是花好月圆还是一场悲剧———这需要两个人共同灌溉两人之间的爱苗。说完这句，邱毅笑了，直言“恶心”，真实不造作的他很有魅力。

言论选摘

■我没有什么政治立场，要说有的话，那就是对当权者抱持批判态度吧！———谈及自己的政治立场时，邱毅说。

视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/ 17 厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

■马英九现在应该要忐忑不安，说不定将来他下台也会因为我。———学生提问：今后，如果国民党高层像民进党一样腐败，你会不会再当“揭弊英雄”？邱毅给予了肯定的回答。

■两岸和解比什么都重要。两岸一和解，基本红利一年就5000亿，这样一来，台湾的消费券就可以从年初发到年尾了。———学生提问：对两岸和解你怎么看？邱毅以最直接的数据说明。

[来源：陈成沛.白流苏对范柳原欲拒还迎台湾对大陆，何尝不是？厦门商报，2009-06-07，（A03），http:///2009-06/07/content_158176.htm]

媒体报道[2]

邱毅厦大开讲 地上也坐人

他认为，没有什么比两岸融合更迫切

《台海》杂志记者 商华鸽

本报讯（《台海》杂志记者 商华鸽）昨日下午，台湾名嘴邱毅来到厦门大学图书馆，做了题为“台湾经济转型的启示”的讲座。在两个多小时的演讲和交流时间中，邱毅风趣幽默地引经据典，从国民党撤台开始条分缕析地讲述台湾经济六十年来的发展历程。演讲最后，他更感慨：“回顾台湾的经济发展过程，在现在的金融危机之下，没有什么比两岸融合更迫切！”

厦大南强报告厅座无虚席，不少没位子的学生席地而坐，邱毅连串的如珠妙语使得现场一直掌声不断。

林毅夫曾向邱毅询问台湾经验

台湾经济自国民党撤台，已经发展了六十年。1949年蒋介石刚到台湾时，台湾的恶性通货膨胀十分厉害。当时的台币叫“旧台币”，蒋介石换了货币的币值，通货膨胀仍然没有好转。

上世纪五十年代，台湾开始了关键的十年。土地改革的成功，为此后台湾经济的发展打下了基础。

蒋经国主政台湾后，一手抓提高农民生活水平，一手抓十大建设。农业的发展使得多余的产出得以投入台湾的工业发展，“上世纪七十年代是台湾经济蓬勃发展的时代，台湾的经济开始逐步向出口扩张的外向型经济发展。”当时，台湾经济发展的经验令世界瞩目。

1986年，在美国芝加哥念书的林毅夫（著名经济学家，现为世界银行副行长兼首席经济学家）还曾跑去问邱毅：“台湾的经济腾飞到底是怎么弄的？”如今，大陆的经济发展经验也令邱毅感到弥足珍贵，“颠覆了所有的经济发展理论。”

两岸经济深度融合迫在眉睫

在金融危机之下，现在的台湾经济究竟近况怎样？两岸经济合作将产生什么结果？

视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/厦门大学讲座记忆[20090606] 邱 毅.台湾经济转型的经验启示

邱毅在演讲交流环节表示，台湾经济的基本面并不好。台湾和大陆经过三次陈江会之后，两岸必须解决几个重要问题。“最迫切的是ECFA（经济合作架构协议）的谈判问题。明年10月1日起，东盟10＋1将开始运作，台湾的石化、机械等产品进入大陆必须多抽6%到15%的关税。”邱毅认为，台湾地区的产品与韩国相比，将因此完全没有竞争力。两岸经济深度合作对于台湾是迫在眉睫的问题。现在，没有什么比两岸融合更迫切。”

[来源：商华鸽.邱毅厦大开讲 地上也坐人.厦门日报2009-06-07，（02）http://]

媒体报道[3] 台湾文化大学教授邱毅莅临宏观经济研究中心开设讲座

厦门大学宏观经济研究中心

6月6日下午，美国康乃尔大学博士后，台湾文化大学国际企业管理研究所教授、台湾义守大学讲座教授邱毅博士应厦门大学宏观经济研究中心邀请，在图书馆南强报告厅做题为《台湾经济转型的经验启示》的学术讲座。讲座由我院副院长、宏观经济研究中心主任李文溥教授主持。演讲吸引了广大师生，讲座开始前半个小时，能容纳数百人的报告厅已经座无虚席，连走道都挤满了人，前来的观众仍然络绎不绝，为此，图书馆对讲座进行了现场直播，以满足无法入场听众的需要。

邱毅博士不仅是知名学者，同时在台湾政界有较高知名度，曾任中华经济研究院研究员、台湾大学商学研究所教授等。在一个半小时的演讲中，邱毅先生介绍了台湾近六十年的经济转型过程：抑制恶性通胀，土地改革，逐步解除经济管制，发展劳动密集型产业，进口替代，出口替代，产业升级、发展对外投资等等。邱毅先生还结合自己所长，介绍了在台湾经济转型过程中的政治经济交互关系，分析了两岸和解、祖国和平统一对两岸尤其是台湾经济发展的巨大利益。他最后总结说，两岸需要经济合作，共抗金融海啸，构建ECFA符合两岸人民尤其是台湾人民的根本利益。演讲中，邱毅博士幽默机智，妙语频频，场内多次响起热烈的掌声。

演讲结束后，邱毅博士和现场听众进行了互动问答。现场听众提问踊跃，他耐心细致地回答了众位同学的提问。

李文溥教授代表宏观经济研究中心向邱毅教授赠送了宏观经济研究中心今年出版的厦门大宏观经济研究丛书，宏观经济研究中心的研究生向邱毅教授敬献了鲜花，讲座在鲜花与掌声中结束。

[来源：厦门大学宏观经济研究中心.台湾文化大学邱毅教授莅临宏观经济研究中心开设讲座.厦大新闻，《学院新闻》，2009-06-08，http://se.xmu.edu.cn/show.aspx?pubid=4515]

视频链接：厦门大学讲座信息网，http://lectureinfo.cn/post/3092/ 19